1 — — общине «Як осовенно вы знаете уливалет непредсказуеность последствия „#2 пенни ито иеторичаений жене я поленинке ства пушкина ”Счастлив кто посетил сей нир в его нити роковые” 4 222 Нет действительно ножет вить это сентинентальные слова но я и на съезде сказал что я счастлив что я захватил тот участок истории в котором нне приходится сейчас жить и работать На саном деле так Не знав что у нас в конечном счете полиеится ## такой ненект месре 2 «Пох 2 этот год у нас омень наступатций Вот высвально эти несли и следущий год до половин если ка его вылерки Д Сани леликатния нонент сейчас « вели вилеркин то я дунав ны вилерким и дальше 1 Наленсь что ной визит Вас не обрененяет ” нее нет жет Нет нет 1 ногу свве представить что Вы очень звняти «Ё да ви знаете уже пить лет я эже привие к атому Я вчера разговаривал с Михаилом сергеевичен и сказал что завтра я с Вани встречаюсь Он просил Вам привет передавать Самне лобрые похелания ‘Я попросился у него съелить в Канаду не отпустил В январе говорит в яиваре Очень трунка участок эти три несла © лишнин Пиши говорит Кстати надо будет написать письно советнику посланника пригласить съездить в январе тан ов университет в Канале присвоил нне звание почетного доктора права 1 аль что Ви не нокете приехать да очень хелко Вы господин Кеннан сама история вель а не просто господин Кеннан особенно с точки зрения советско—анериканских отновений Я вот ини заниньлся н не все жюнь ко с аспирантуры с акалении общественных наи Так честно говоря не понял действительные закононерности действительные 52 закононерности действительные причини вот всех этих зигагов с тей и с другой стороны которие вроисковим в этих отневетих сначала в период до 1993го гола полон начит Рузвельт волна И неховько раз да ли долодная зона потен жакнето венаниеи критковрененных потепления И потом вот сейчще как снег на голову новая эпоха Новая эпоха Я конечно хорово ана возу статье‘ ”Икс” и грешен критиковал се критиковол И хаски й сан не нылисал вы сеголна такую же статье но эго било совок лет тону назиа я вели ви сайнас пива тоудроу кннкек вы не налксвя о соелиненных Втатах Америки я 0ра08Роси просто вели нне сечас кто—то предложит переиздать я откажусь Хотя вроде бы жесток на несте цитати правильные но чего—то нет такого таяаного ‘ чтосы вило привел вот в чен дело 27 да ито то же овже у всеес у нос Н так должно боль потоку что сели бы ны то же самое писали сегодил как явалиать лет току назад ато вы значило что ны ниче не нарчемись «Д да и что живнь вонвновилась Хотя и Ван делом скваать хоть Ви и говорите что не написали бы ту статье так как написали ее тогда все—таки если снотреть сегодиитнети глазани на нее тем вито таого проще в коне била иного правде Конечно это относилось к санону тяхелону продиление Сталина и было с нашей стороны я бы элесь во время чисток в 30е гом и опять по время воле и вы у нас известное разочарование и отчалиие о советско американских отновениях Вы покимаете ны очень нало нога нальятося Это теперенее‘ время ны предвидеть не ногли „2 вы анзетв и на теме Причем не носли преднлеть как говорят дважли Во—первих что оно наскунит в пришное сейчас в это вреня и по—вторык что совития повдит столь бистро 1 вот ато неня уливляло Я токе дунал десять лет току назал что прилет такое вреня вак сенас но не тек тесту «@ но в то ке вреня и в это наверно вся сложность —» исторические задатки история в оощен—то перед нами поставила Многие поменаят уже что нарастант кажие—то соития какая—то атносвера каксе—та пожимание что все долкно манекиться Все должно измениться осовенно после его года после 20го съезда партии В общен—то если серьезно говорить наше общество переживает такую цепь катаклизнов с 20го съезда Око вураит— Пеления взлеты поражения повели Но через тернии оно движется к какону—то разунному началу к эдравону сммелу Хотя сложно Видите сначала Хрущев начал очень бойко свою политические леятельность Его огроиная заслуга что он слелал дела И вго нне халь „Ё а ла 1 вели вм он жил сегодня он бы все понял что сейчас происколит «@ он — ла Но в то же вреня он испугался Он истелея И вот у него начались пазизи к культу личности Опять ”нав Виста Сергеич” Аилодисненти ему голову вскруюии на вну нала пеногвли „@ да это верно наверно да Это вот правильное замечание А чем это объяснить как Ви полагаете И отчасти ваняниен наших ”Вагй—нега” которие подействовали на президента Вольше всего военные и несчастий наш энтузиазм в связи с ядер орукиен Но токе кажется нне в это время это било совпаление Это било совпаление кризиса в Венгрии © кризисом в Сузиком канале „В ле Ё все эти события и ситуации и неали Ма тоже его не понимали © нашей стороны когда он говорил что ”я вас пехореню” как он сказал „Й ”закопаи” „1 эко не вило правильно понято у нас Он хотел сказать что ”я булу плясать на ваших похоронах а не вы на моих” Но это совсем авугое Печальный период нашей истории — ф на тут конечно нногие факторы сиграли свою роль Неня до сих пор уливанет то что в овщен сразу после войни и у нас есть соответствлеие документи на этот счет решение государственного комитета оборони по сокращение арии на иного ниллиснов сразу после войны Теперь решение совета овороны и политверо чтоби предотвратить какое—либо насаждение в странах Восточной Европы советской нодели жизни Но все пошло не так Наступил там 1948 49а гол везде начались государственные Фактические перевороти И да ато жает своего историка «Ё ла ла ла „Ё и у неня такое впечатление что смень плохую роль играл во всем этом как его бишь начальнию КГБ НКВД как его вери 2 па что его влияние гораздо больше чем дунаит в это время И особенно в Восточной Европе Поток что эти реке от него зависели гораздо больше чен от Наркондел или пинистра иностранных лел Много об этом скоро я дула аудет написано понято „Ну жимли надо отдать полете ручеек чт сы прот огронное нукество вот в этом деле с верней это все—таки его заслуга ‘Он еще не облалал в то время такой властью как потом Председателем С выл Маленков тогда сила тенденция перегруппировки власти и такая тенденция что она должна сила сосредоточиваться как при Ленине в Совмине И Хрудев бил 1х секретарем Политверо ШК и вот ен тогда поставил вопрос о Берии Для этого нало било мужество Он рисковал своей жизнье Это ясно И все—таки он настолл у него достало кужестай‘ и Берия бил убран с политической арени Я дунае что если бы этого не вило слелано нашу страну окидала бы печальная участь особенно если эчесть что сувъективний Фактор в нашей истории играл огромние роль д Знаетей бил здесь по окончании войны в Европе в последние неслши овсичания нгровой вони и у неня вручатаение что нарол алесь у Вас жлал чего—то совсем другого чо‘ на самом леле виамо и что это большое и трагическое разочарование наступило лунали что будет кое—что подобное что сеголия существует что власть вудет более нормальная Отновения некду народом и —— правительством и это без изненения продолжалась жезнь 2 ла ту я ног вы согласиться с Вани но с поправкоя с определенной И энаете какойт Мы сейчас страдаем не только тогда от того что народ нав будучи в общен—то ну сопютин что ам привибленнии политически согюгтим привибленни не оченьсто бил готов к демократически изнененилн и сейчас не очень готов На словах — ла а вот кода доходит до практических дел то здесь наступает тоска по железним порианая нли по доброюу паре тем более это било после Хрущева Вот сейчас иногда упрекант Горбачева в том что он не пришенает решительных нер Вот там пескать стреляет вотет а он ревительних нер не привенает но вот Хрудев—то прининал Он применял оружие 16 раз Это били атаки на НАД в Александрии Муроме Новочеркасске в городе веченко в Казахстане и в других городах Эти вспышки гнева что ли народного конечно отрахали недостаток воспитания и политической культури и все такое и нетериность и нетерпеливость нежелание лать но как всегда к этож приневивались линленские элененти которих жечется все разрушать и больше ничего не лелать Распределять но не создавать И вот он приненил орукие несколько раз И что из этого получилось Страна откатилась опять назал И © этой точки эрения то что наступило везарененые и эпоха Брежнева это логично Она началась в ощен—то с конца правления Хруцева он лал в коне своего правления вот этот старт развития истории И Брежнев логичюо вишел из той уже болотистой такой почши которая образовивалась во второй половине правления Хрупева И все—таки причины этого не только в сувъектитых способностях нли чертах Хрудева Да он бнл человеком недостаточно грамотными Ё недостаточно «2 недостаточно гранотный Но это вил человек оларенний гле—то природой одаренный талантанвый человек 44 и главное — то что он верил в полезность коююуникации некду людьми Когда приезжали американские вилние личности он готов был пелуе ночь с нии разговаривать он верил в свое дело десь перил в комиуниан как он его понял и рал бил с другими обненяться мненилни Этого ны не нашли у других ни в 30е гон ни в 408 ни в 50е „ ль е д не перед тем как продолжить я бы хотел сазать Я рал жести по возножиести во емаил разово вт русски но тзшис ники пархавел ненного сорок лет я не говорил по русски зн ты придано говорите 1 я знаю язык Но все—таки трудно нне иногда слушать Это от старости Если люли слишком бистро говорит я это зале бк вистрей говорит чен в старое врена „ оылчие тен ветре овод 42 я хотел ви ван предлагать чтоби вило два протокола нашей весел если это свитетст Саи то—инеки яркой по—англидски и после чтоби ны проверили яве версии и я налексь Вы неня извините если я иногда перейлу к анслитскону „Ё пожалуйста Славалте так слелаен Ны это запизем с Вани наш разговор ладин на перевод привлен Ван „Ё коли я иногла вуду говорить по—внелински то же свное лерекод вечен Д да жа На лвих венок тыс ноинатртв слелете люто поправки в свой тест какие Ви сочтете нужен Я дунав аудот полезны лювне вставки За письменных столом иногда ные прихзаят хорошие И я то же самое сделаю Это Ви увилите в тексте и тогда отв и вчаит теест Я лаель воли я не все войну в тотдежо потслив в воли нне нужно будет по—антлипски теражатьси я инола буду „ ты знаете нени нитервоует один новое история я дея севя снитав какин—то какой—то нравственной болше неиживтей это я вот был несколько лет ла и сейчас с неня никто не свая т связанностей это предсвлателен реаоиленационныях кониссии кониссии по реабилитации невинно осужденных в зде—лое—вое голи За вреня работы наша кониссия которую я возглаваяль стала пятно так сказать с оного наланни соужаенних Недавно издан указ вооеще реавилитировать и восстановить в правах всех осужденных по политически поит —— талии ите сотожее г треееи пе ии перелистал огромное количество натериалов на эту тек о люми которих расстреляли их показания свидетельства свидетелей чак сказать противоречивые явления которие были в то врем » обществе то как вчервиние друзья предавали друг друга сегодня и т д То есть походил по грязи как говорят не только по колено но и больше И никак не полн в чем хе дело Вот я советския русский человек никак не пойну нотизи которые листовыми Стали именно такое такую вот политику не бы очень било интересно Вы наблелали это как говорят со стороны Вах не грозило так сказать относительно не грозило конечно свазаться там в терьме или вить расстрелянан слава богу и так долее как Вы овъяснлете и как Вы наблелали в то вренят Почем все—таки Сталин он вель не ставил себе залачи опозорить общество и опозорить соцализн Я убежден что субъективно он хотел вроле бы н строить свою страну сделать ее ногучей и сильной и так далее Но почему он встал на путь этих нетодов и с партией и со страной и с народом и с друзьями и с кнтеллигенциейт не полно до сих пор Как Вы лунаете Ваша трактовка Я поничаю вопрос вполне Скоро помзится я дуние и у вас теже вольшал книга ноего коллеру — о изи Сталина СС аеь поит эта воаеиевнок и сенокос книга результат иноголетнего изучения всего что натернал которка у неня бил Я это читал в это лего би занитьется конеаю этим вопросом И он не ног насколько я пони еполие ответить ка этот вопрос потому что это вино что Сталин‘ сан себе врелил этом нероприятилни особенно послелние голи его после 5го гола по З8а Конечно ног здесь я перейду к английскому с вашего пезволения Многое из этого приписизается странной эношиснальноя личности саного Сталина Он бил весьма любопытных человеком поскольку с одной стороны он бил человеком черезвичано чвствиетльнын тике прозорлизын и дальновилнын он поминал лилей сидящих напротие него в комнате И он был авсолетно рациональной и весьма опечатаянщей личностье С другой же сторони он бил болезненно полазрителен особенно по отнощения к лидян которие исповельтались ею в предданности заверили его в том что воскищантся им Как только это происходило он начинал их подозревать укасно Сехранить его доверие било почти невозноюно И если кто—нибуль какой—то третий человек говорил ему что —— такого—то надо остерегаться все спасти этого человека бело уже невознокно Мне это рассвазизала его дочь но ны и сани это видели Горизло более норнально онвел себя с лильни которие не зальляли о своей приверженности к нему С Рузвельтом и Черчиллен они жет восющались Насколько я понинае он бал человеком тихим и чувственнын Леди которие не били часть авихения не пробужлали анорнальные черти его личности Везнокно если Ви разреките нне продолють эту тех отчасти это объясняется ощущением неполноценности Все началось с его окщения собственной неполноненности в отновениях с лельни из ленинского окружения с его главнини соратникани То были прекрасно образование лили яркие личности в большинстве своем В то время в коние двалцатих — начале тридцатых я пожие часто говорил своим коллегам что это носковское Политатро — саное саразованное правительство в Европе И они некоторе из этих людей споволно работали с ним Многие из них били прекрасно образованы жили за границей знали иностранные язики У Сталина ничего этого не било И он прекрасо сознавал свое ограниченность и очень перекивал по этому повод проявлялось это по—разнож причем это чувство никогда не покидало его Все эти чистки и зверства по сути начались с его попыток эничтовить в совем окружения всех тех кого он ног заподорить в преклонении перед Ленин и в неньшен преклонении перед своей персоной Он бнл легко рениних человеком человеком э которого который как это нм странно облалал великини способности и стравно переживал по поводу своей ограниченности Он не хотел призанавать эту ограниченность не хотел говорить о нел Я дунае именно на—за той борьби коториз он начал чтоби уничтокить соратников Ленина людей из своего окрухения он потерял чувство нери би начал расставаться с этими лильни и это у него как бы вовло в призичку и естественно все это он перенес и на коллектизизащию и это ужасно Мне трудно понять как же он не вилел какой вред сн наносит леревне Перенес он все это и на партив и в этом—то все и дело Хрушев общинял их во всех разговорах о других в том что они состояли в антипартийних группировках Но истинной аитипартианой силой бил Сталин Он бозлся партии С саного начала это била не его партия а Ленина Он всегда подозревал их в тон что они снентся за его спиной что сроят заговори чтобы сместить его И все его страхи били преувеличени Все это я ногу понять Но позднее принерно после 1935—1936 года элесь началась лихоралка повальных доносов Многие и иногие —— леди доносили на других потому что считали что это елинственный путь спастись самим Толкнуть людей на это — это ужасно Вы понимаете что я инею в вил Началась истерия страха тисячи и тисячи людей сали жертани наветов других людей которие знали что на саном леле те на кого они доносили невиновны Террор полностье ленорализовал народ Признаясь я не ногу всего этого понять лаже после того как я прочел весьма позизательние книг лечери Сталина Я не ногу понять почеку Сталин позволил этак так долго продолжаться Никакой выголи ему это не принесло Это сславило арнив причем в то время когда сан он не искличал возножность войны И не снотря ни на что он не сног остановить всего этого до 193811939 гола Теперь это эже превратилось в настоящее ансшиональное извращение в его сознании Вот все что я ногу Вам сказать Все дело в чрезнерной полазрительности Чтоси разбудить его подозрительность потревовалась самая налость Кто—то что—то сказал и все конеи С другой стороны конечно нужно учитывать что он обладал невероятной способностью ваять человека пол колпак и докопаться ло всего что происходит в его сознании И во многих случанх это лейтвительно происколило в сазнании эти людей и он знал это Никогда не забуду что сказал о нем Хрупев по—ноею на Х1У ХХ съезде Он рассказивал как оанахли задел в кабинет Сталина и тот спросил его ”Что это у тебя глаза бегает Что э тебя на эне ” бн лут же понял что что—то происходит он облалал потрясанщей спосовностые заглянуть вкутрь человека при этон он видел только плекую сторону хорощие он увилеть не ног они все еще боялись его всли ты скриваещь что—то неловрое он ног увилеть это Но он не ног ничего увидеть если кто—то ею говорил Вот только так я ног ответить Это били ужасние мисли потоку что они несправелливо погубили миллионы людей прекле всего лелея его окружазних Конечно когла он избавилея от первой группы лялей аназих Ленина работавших с Лениным входивших в первый Совет Народных Комиссаров кода он извинился от них он остался в окружении лелея которых он сам подобрал и все же он их точно также подозревал как и остальюих Не дунаю чтоби кто—то ног пользоваться его доверием разве что только Нолотов Но в коце концов и это иененилось В саном коние перед самой снертые он ополчился и на него —10— «Д Пелоя стертые ем его объ чуть ла не именн и вобралоя освободить от работи Навое политверо уже било вез Молотова но он не успел стария бил #4 в салон коше это уже напонинало настоящее сунасвествие и лели его окруказие знали это Я токе выл здесь в 1952 году он снова звполазрил неня и вышвирнил отснда Дело в том что он чувствовал что зреет оппозиция против него и он заподозрил неня в связях с ней Я С сапозизнеат 42 ла но это вило не так Но я знал что вили разние причин которие породили его полозрения Но все это я полагая сводится к оаною порок проявился очень рано Сталин несмотря на свои большие задатки не был человеком которою‘ можно било доверить лично руковолить великой страной И это очень печально Пытаясь избавиться от них он проивил себя как незаурялный политический тактик Било опасно пытаться набазиться от него Он умел саздавать ситуацие Но в этом—то и била трагелия лля России На его несте ног бы оказаться другой человек честный комненнист ничего другого я не трее но это должен бил быть человек уравновевенный с панинанием и сочупствиен относящияся к авугим лелин Я дунан у Ленина всего этого вило больше особенно когда он бил у власти #0 потазете вто очень ниторесная трактовев Ваша Но вот давайте поснотрин с такой еще сторо Скотрите Вот он вил подозрителен обвинял всех то в вписнаке то в уклоне то там в заговоре и так лалее — до войны Началась война Он вель випустил в начале вони на воля и дал хороие больше должности — и военным забив что они илисны и проищлениикам наших руководителям военной промиаленности токе забиа что они ипиони Вчера же они били шпионами и посажени били за это И вдруг они вот тот же Ваюиков дошустии Тут же переехал с Лублики в министерство и стал министром так чего Вооружения Генерали тот же Рокоссовский говоров что ли Этот главноконанлищия @роитон этот перецков потон стали нарвалани То есть он вилино поминал что это не виски что это ерупда чивь но это ему надо было Вот это вот лвхличие В войну он себя вел достаточно прилично Он боллея сажать Я вот так скажу На Фронте н говорили что хотели обсужлали Совервенно другая атносфера на нието нас не сажал не арестовивал Абсолетно ничего кончилась война снова пленные все повли по терьнам по лагерям началось ленинградское дело как они коснополити дело врачей и повло снова то хе саное пот это как раз то ожидание о котором я говорил народ лунал что это будет продолжаться так как это било во вреня войны а вино било что этого не будет И это трагический нонент потому что народ здесь вил по—первих страшно эсталия от всего от войны и нужлалея как раз в облегчении но этого облегчения не виало 4 Скажите покалуйста В Америке действительно сейчас всерьез поворачивается общественное мнение в стороку нашел стра благохелательное так сказать общественное ннение в пользу нашей стани в опенках того что происходит или все—таки остантся какне—то спасения и страхи 2 некоторие остается На этот вопрос нне придется ответить посанглияеки потою что он очень деликатния Я не днаю что американский народ всегда Он никогда собственно и не отварачивалея Анериканиев были под влилниен истерии ”холодной войны чрезмерного преувеличения советской нои полного непонимания намерений Советского Сомза Все это било связано с ”хололной войной” Когла создается такая атносвера начинается и преувеличения Я уверен с вашей стороны токе били преувеличения Но в США словилось впечатление особенно после войны в Корее что Советский сока — агрессивная страна для многих ОСР даже ассошеровалея с Гитлерен Они познали что—такое Гитаер И это понятие сии переносили на Советский Сома Должен сказать что все это затронуло большую часть нашего народа Я лунаи сейчас все значительно исправилось хотя многие леди еще колеблется Это отчасти зависит от геогравии Вольше это присуще нне кажется вго—запалу страны чем Ореанен Востоку или Срелнек Залалу На Срелнен Западе например на ноей родине в серие страли лели совервенно исерение стремятся к истиннок понимание вещей И я не дунае что анериканское общественное мнение на сегозняшния лень прелставляет проблеку для наших отновения по кралней нере один из ноих соотечественников здесь поправит неня если он дунает что я не прав и второл конечко я унаю что здесь все нориально Есть еще определенные круги которие глубово приверкени извращенной психологии ”хололной —— войны” они еще полностью не оправились от нее поскольку деятельность которая зародилась в этой атносвере я здесь инею в виду деятельность Пентагона развели и т д для многих не только вошла в привычку но и является средством супествования Они не энант как жить без всего этого Понимаете Им трулно перестроиться И должен сказать поскольку у нас здесь абсолетно непринужденный и откровенный Разговор что если би кто—нивуль в Вашингтоне спросил неня что ны ножен слелать чтоби в кратчайшие сроки улучшить наши отношения я вм ответил ”Ла поговорите вы с русскими и прекратите все эти глупости с секретными операцияни вписнакен и т д ” Эго все отвлекает вносит путаницу ла это и не нужно Било бы гораздо лучше если бы ны свободно разговаризали друг © другон обсуждали эти проблемы вместо того чтови пколскивать людей для всяких секретах звдания Знаете когла я вил молодой простите что я это рассказываю я два гола работал а Риге в нашем представительстве тогда у нас не било отновения с советским Сензон и поличали советские газети и журнали и виннательно их изучали Это был тихил город ны никуда особенно не выходили ни с кем не общались — у нас не било на это времени ны били оперативной частые правительственной програмны нер направленных против Советского Санаа главных образен эконснических И со врененем ны поняли что то что ны четали било гораздо болле ценным чен та информация которие правительство получало с понощые аписнака Мы вез смеха не ногли читать донесения которие поступали из других источников потоку что гораздо больше нокно било уанать если серьезно и вполне легально изучать доступле информацию а не основываться на слухах или на разговорах с лельни и т д Я считаю то продолжать подобие деятельность в настоящее время не инет сниела и оба правительства долю договориться о постепенном свертивании этой деятельности так или иначе Это же параноя потоку что если ато продолкать у лнаей заничанщихся этим создается впечатление что ны все еще инеем лело с опасния врагом а это ведь не так И конечно ны писали Я сан историю и много писал об отновениях неклу Россией с @таншузани и неншани сто лет назад Я адесь вижу несколько нонентов прекле всего серьезнее опасность военных планов я изучал 1912 гол Кола Вудро Вильсон вил изаран презилентон он выяснил что в военном ведомстве тогда у нас Пентагона еще не било а било только военное министерство есть управление оперативного планирования Вильсон вызвал сотрудников этого — управления и спросил ”Чем вы авнинаетесь Какие операии ви планируете У нас что есть воеиние плани Против кого вы планируете эти операции Ваши плана ни против кого не направлени Вы долю составлять их против какой—то страни ” На это они ему ответили ”Ми виеираем страну нанволее вероятного противника и планируем операции которие ны би осуществили если вы ны воевали с этой страной ” Теперь нне становится авсолетно ясно как историку если позволить военния разравативать планы против какой—то страни они начинают создавать образ врага и этот образ прининвется накапливаются тисичи и тисячи документов и лили годани ходят по горло занятии ”Ну что ны предпринем протиз этой страны Как ны будем лелствовать против Советского Сонза ” — говорят эти леди Вот такая ситуация Но всегда эта олна страна выступает в роли противника и это било частые ”холодной войны” И это неня огорчало поскольку никогда даже во вреня статьи Х ни сейчас никогда я не верил что Москва хочет напасть на Соединение Втати Я считал что это же касается и Запалной Европы Я пигталея спорить с этими люльки но они отказивались ннелить поитичесикни категориями они дунали только по—военнону Я спрашивал вес ”Ну почему вы думаете что Советский Соз собирается захватить Запалние Европу Зачен это ему Кого они поставят у власти там в Германии Нек вилснили что у них недостаточно сил для этого Кого они поставит Вы думаете они хотят снова посторить историе с Восточной Европой ” Но они отказивались нислить политически Они отказивались рассуждать рашонально Их аргуненти вили такие ”Ну а как же вся эята нощь Они должно быть хотят ей воспользоваться в каких—нибуль целях ” И в этом вся трагелия Вот так и закралось все это в сознание анериканиев во вреня ‘холодной войны” А закралось ато отчасти потоку что если у вас есть большой военный аппарат то доле бить и плани я это говорил год назад примерно неня тогда пригласили в Запалнуе Ввропу там я встречался с представителяни НАТО Ни беседовали весь вечер засиделись до позлна говорили на эт тех И я сказал что вопрос стоит таки можно ли инеть сильюте армии не називая определение стра в качестве противника Они никогда об этом не залунивались А я так дунав что нокко В Швейцарии они так и делат э пвейцариев вполне хоровая ариия и ски не считант что это потону что э них есть планы веления войны против итальянцев мли португальцев или любой аругой соседней страни Я очень хоу чтоби эту проблею изучили и исользовали во всей навел поенно—политической теории Что есть оборонительные сили в разумних пределах без те велких образов которие наносят столько вреда Есть еще одна проблена которая является серьезным препятствиен всли у вас есть эти хитроунние план пеления волны против кого—нибуль волна начинает казаться неизвежностые и как только вы принимаете неизбежность войны вы делаете ее неизоежной даже если она таковой никогда раныше не била Понимаете Потому что вы начинаете отталюиваться от ее неизбежности И тогда то что раньше выло только возножностые вы начинаете преврацеть в неизбежность Я все это говори чтобы объяснить консервативное нивление еренен ‘холодной война” которое существовало в Соединенных втелах и я не сонневансь существовало здесь токе в определенных кругах по кралней нере Существовало‘ ли оно когда—нибуль в народе — этого я не знае Здесь я думаю в ненышей степени чем у нас но в этом авкличается опасность — ___ ая неждунаворних отновения 2 Вы знаете ла у нас есть настроения такие вот против бистрого разоружения против демилитаризации которая илет в стране это права но я не луне что это очень сильная группа это — в определенной части среди военних поскольку затрагиваются их интереси в определенной части прокивленного комплееса ножет быть такого пропаганлистского аппарата которий токе на этом так сказать зарасативает деньги и живет вокруг этого но на санон—то деле и даже они отстаивая необхолиность ария вооружений всерьез не верит что ножет война там быть Тут недавно у нас обсужаался вопрос о конверсии и вот у неня был разговор с военнини с произволителяни оружия Они там наметили сколько сократить танковых заводов как совратить количество танков произволених я спросил оаного самого главного танкового конструктора ”А зачен вот эти танки Вель инеется в виду ви просто неханически сокраваете там в ва—три раза произволство танков Но значит сставниеся танки которие ви будете производить имеет какое—то нелевое назначение Ну скажем вилино вм собираетесь атаковать какуюто страну захватить ее Какую скажите нам Тогда нокет бить надо больше танков а не так мало ”Нег ” говорит сны ни на кого не собираемся нападать у нас таких планов нет ‘ ”Тогда зачем вам танки ” Знаете он не ножет ответить на этот вопрос то есть сразу я вам отвечая на то что Ви рассказали Он не кокет ответить на этот вопрос но инериия мышления вот ухе приобретает свою логику за многие годи Она эе как ви самовоспроизволяаяся наверное это надо перевести логика своя логика сперевол ве1г—тергодаеіое івесы а ог сыіаківя левіс 12 звсеза 3» Улан тот этот вленкий аппарет жин › ото инотрунение политики но такой инструмент который сан к сожаление попеленеет нам што совивнетск в что им сании воспетинстск лнатете‘ « ла комете Это лежс» #5 эко как теннисных ракетка коорал воощеет игровом знесто Тео чтоли иертю живее ин Д ин как ни тововей иносиа не собщна жностен утравлвее и Вейунбии И но коточко зы говорим об втом сейча как об ноторнок вопросе А сеголен когда видно ‘ что вона некюг соль Резвитини анамит темноическ развити странами что это делствительно теперь как совервенио правильно говорл неоднократно горвачев это просто не инеет стела @исто ни в при каких овстоятелюствах не ножет выиграть от такой волн Теперь ати вопросы которые им с Вали сейме овожлнек о снисле воинах сил очеть векные я конечно готов видеть что большая страна ни Ваше ни наша не ножет оставаться соверкение вез военюго так сказать аклавата не эпан как это ” „Ё познание конечно У вас должна быть какая—то программа начальной подготовки у вас долины быть люли которые което знают о войне это‘ должно продолжаться И тах долким налти такие туза для этого которие не разлигали вы подеорительность в лат Подозительность возникает там гае чтото делетея в телне я унию ны волотоую положи к втом поножи саголия в хельскнкской групе есть прелиожения по средстваи сало и контактан нежлу генеральных изавани Может бапь сми вскогут преодолеть все это й это очень важно На доле налчиитыкя паша страна наша страна другие великие дерким как помлеретнать умеренный и разулный веник потенциал особенно поскокностя по призиау и подготовке ладей а жоенное врейя потому что вело никогда не знаешь Посмотрите сеголия на влиема восток точнее Средний Восток — ситуация там накалена дальше некула Нельзя заранее прелтдеть когда эта ситиация аетронет воеже нитервси тат иа ние страны В свете нлненей ситуаши великим дерказан как вона и ше наша очень важно поллерюиать тесную и ловерительние связь чтобы у между наи не возникало никаких недопонимания ‘ насчет наших намерений ногут возникать и другие подобные ситуми которие ноут затронуть и ваши и наши‘ военные интересы Неденсь этого не произойдет Но иселечать такой вероятности нельзя Ла и вообще било би нежелательно как нне кажется в приншите оставлять великии дерхану вез военного потемиала потоку что народ этого не поймет Е неовколино опрелеленое чувство безопасности но ны долю бить начеку чтобы не аопустить возникновения нездоровой подозрительности нездорового отношения как это произовло во время ‘холодной волн” нне кажется что это чисто наша проблема «@ но это нжет вить но это временно я луна В коне концов психология ледекая как—то отодлет от всех элих милитаристских путей ниаления 41 я надексь ине колется что на Западе в Европе это довольно далеко уже зашо 4 г даса 1 я выл позванера в Берлине в тот анненитий день был в Берлине и несколько часов провел в толе и я не очень беспоковсь на этот счет что касается нещев и что касается олодого поколения вообще они инеют другие слабости но вот нилитаристского ниеления не существует „Ё даса „ у нас сейчас токе очень сильны тендениия перериентировать политису в стороку защити окруюиние среди уважать человечество понять что человеческто — это венец и задунаться о тон что сно делает с планетой Здесь ван токе нукно кое—что изменить но к счастье иногие молодые люди смотрят на это так же я зкае в Европе они так и поступают Я летом отдихав в Норвегии и знаете нне кажется что нолодне норвежии просто не понимает как это нежно на кого—то напасть это просто невоаножно лля нех Но они очень хотят поверкуть политику в сторону защити окружанщей среми и это позволяет надеятся на будущее Это нужно всячески поощрять потому что это верный путь Боксь что ученые прав когла предупрекдатт что если ни и дальше будет так относиться к природе то вряд ли просуществуен еще сто лет Это серьезно —— ссовенно для наших внуков 42 вы знаете пот у нас сайчае в стране произошел действительно поворот в сознании Сейчас у нас невозножно просто психологически политически сошиально невозножно послать скажем военных за границы нашей страны Бели на нее не напали конечно Невознокно Вот сейчас нас очень часто справивант А как Вы собираетесь в Ирак послать ” собираенся ны или не собираенся — ны знаем одно что ато невозможно Это будет протест по всей стране не разрешат люли не разрепат Это некду прочин после еганистана 1 послет „ в результате Аёганистана Все увидели несправелливость ненужность этой вони везответственность этого вага визаего руководства страны Очень огромное двикение вот натерей погизаик так сказать там в Аёганистане А главное — вессниленность этого дела вессиеленнасть Вот сейчас ребята эти ”афганны” ски мечутся С олной стороны они действительно выполняли свой долги это солдат над ним был обицер — он виполнял свой долг А с другой стороны он вернулся и оказался вроде как би под общественни телескопом что сн вроде делал что—то не то делал плохое и вот этих ребят жалюо даже пот тех вериивинся Понимаете и вот сейчас скажен послать кого—то воевать где—то у нас невознокно Невозножно понимаете Такой сильный поворот в сознании Второе конечно Ви прави ны все в общен—то постарались вбить в голову лелей в той и другой стране вот эту взаимкие опасность И на самом деле как рассуждал рядовой советский человек Американские волека рядом в Европе недалеко от наших граши и это немедленно наклаливалось на опыт с Германией сорок первого — сорок пятого гола Вот эта психология страха она конечно подлитивала или питала большие опасения Не то что сколько Америка произволит пувек там самолетов еще что—то а вот то что войска радом и что тул—во® — танки лут — ракеты ве радон с навей страной Это с одной стороны било реальных фактором страха рехльнын а с другой стороны определение лили и пользовались этим в наращивании вооружения бесконечном и очень часто ненужно количестве вооружений Налелать 63 тисячи танков — нисто ведь сейчас на нокет объяснить лля чего это Это ясно что била инериия выпуска танков танки танки танки 3 Ул зтвоте зеркальное отречение того что Вы товеенте супествовало с нашей стороны ножет вить преувеличенное но все—таки накопление советских войск в Восточной Европе Закличение значит напаления на залалние стран 5 не—то эоовте действовали сотеренниге леркально в отнскение друг друга у вас что—то изобретено — немедленно у нас бросается все силы на то чтоби поллчеить и у нас то хе самое Зачен Никто ведь не отдавал себе отчета зачем это нукюо Но вот что бы у нас било то же саное столько же если не больке 1 наверное генералы настанант на большен „Ё на велешен конечно Это лено сверен Но влвва всео эта эпоха провла хотя сазнание Вот неня волют проблема 45 знаете я псе это говорил по поводу Вввего вопроса об общественнен мнении в Алерике Ш да я пенинев Д и я дина что ато не очень серьезный вопрос Я лунае это больше вопрос правительства и политики внешней политики и это конечно не илет от народа и касается это влияния Конгресса влияния политических кругов дествительно лелствует— здесь И это иногла лучше иногда хуже общественного мнения Бышат времена бывали времена недавно когда влияние Конгресса на правительство било очень полезно Вивали другие случаи в нашей истории где это хуже било где Конгресс вил более военно настроен чем сам президент ‹ все равно у нас уже проявляется и у нас полвляется Министерство иностранных дел внесло предложение о договорах о прекращении договора о сотруаничестве военной помощи и т д как он называется с где „ До с Терванекой денпержатинеской Респувлинст ввозной Германией Дети в верховной Совоге ризторолаль дискуссив что № правительство не заботится о водсках что не отстаивает достаточно иитереси пусть дескать оттитается что са политику пелет и т д Так что настроения еще остаются такими очень жесткими хотя не в народе Обять же в определенном слое заинтересованных ледей Но это продлет и это сыстро пройдет И я надексь И тогда останутся другие большие провлени в та й вользие у вас проблени проблени вулущего России и связи нехлу будущим и прошли в вашей стране потоку что это сулит попроси прежних столетий патналиатого особенно начало этого все эти вопросы встают сейчас они вножь возниают эти проблеми по нере того как предоставляется возножность азгляють на советскую историе в ее полном смене ‘ и при этом воспользоваться понощыю советского народа Но я вижу и я об этом написал статью которая будет напечатана в следищщен неслие в журнале ”борин Аеверс” и эта статья как вы идет в дополнение к статье х статья Х била написана в начале ”холожой войны‘ а эта статья как било зедунано будет опубликована в коние скололноя войны я вику гаяая на весь период коюючистическоя власти здесь что в в известном сниеле все что нижно слелать — это веркгться к 1917 году Потоку что конетно сейчас ухе другое поколение это другие люли и проблены не совсем те хе свае они каненились внесте с развитием техники вместе вс перененами со внешнем нире и перененани в России но неснотря на это с некоторини из проблем которые стояли в 1917 году придется вновь решать поскольку их нельзя било решать ни во вренена Сталина ни при Врекневе И это неня очень интересует Я не дула что полхолы к реения проблем 1917 года когут быть точно такени—ке как и тогда но все разно на этих проблемах ножюо чеюто научиться И это неня болше всего интересует как историка я дунат стоит изучить стольцинские реворни но аля того чтовы добросовестно их воспроизвести поток что времена сейчас дртие а для того чтобы что—то в них почертоть И наверное кое—что полезное об установления парланентских Форм правления коно узнать изучив опыт последних лет парового резина «21 вы знаете сложности наши в настояцее вреня очень серьеание А я поненаи —20— 4 очень глубокие Вы знаете если их анализировать то не всегда даже энаешь чем отдать предпочтение о причине этих сложностей то ли экономике то ли политике то ли истории то ли психологии то ли отвержение недазнего прошлого ибо все это так перенетано психология повлияла на политику политика 7 на психологи но неня больше всего волнует вопрос что народ нав сейчас вот попал токе в твеедитррю полосу развития Почек пбвоенаете лахе на протяхении этого столетия Револеция 1905 гола револжшя вевральская револеция Овтлорьская грахданская война коллективизация инлустриалезания 37—оа год со всеми презика к этом голу лесятилетияни вона послевоенная глоток какоя—то необычной своболи лля навего человека по время Хрущева потом 7 кризис развития Почему Да потоку что уже начало расти впечатление что так дальше жить нельзя а как мжно жить никто не знал Ё я стаж потому что чочно вот Ви сейчас сказали Это все написано в этой статье которие я уже написал начиная с Револниии 1905 гола рассказивая о всех тех бедах которие испытывал и нес на своей спине советский народ 1 и почену я говорю о трагелийной полосе Потому что ек нужно пережить шок и ему надо понять когда его обнанивали а когда он вел правелуе борьбу искреюнте честюте когда он заблуклался а когла у него были какието так сказать прозрения на будущее нечты и все такое И все это вот сейчас калось во времени вот сейчас Вот отсюда все эти страсти и нашисналистические сепаратистские спори по экономических вопроса то ли оставить старие нодель то ли новие какие—то нодель если ноие то какую И ват это главный вопрос если наши то откуда «2 какая сна должна бить Нельзя трансплантацию саелать примо вот ваять американские или шведскую или гернанссою прямо вот так на нашу почи Нельзя А потом на какие почау На русское или на туркменские или на таджикские или на узбекские или на сибирскию Ви же анаете все разное э нас резине стартовые условия разные условия развития разная психология разная религил разный культурный эровень Вель прививки делаются от какой—то болезни конкретной а нельзя просто так А ны этих прививок порой не знаем у нас их просто нет кроне того кризис завел настолько далеко что била потеряна натериальная база Вель совервенно другой разговор би сейчас вел на другои вм уровне Предетваете свое допрос если би у нас на полках в нагазинах все быто в порялке легли бы не нуждались по что одеться у людей были квартиры гле жить а вот человек наш при этом историческом повороте лействительно историческон к своболе ленокватии к постоинству к эаравону стксау ом пришел без коертир не оченьсто хорово тек сказать ему с темки эвеия питали е нало в очерелях стоять транспорт лаской ароче мение нездеветва внодолитокая обстановка ттенат что вы сороя — то тан дим и сван В сельском хозяйстве в тупик зазия © этой систеной Человек сан по себе разучился расстать он скорее хочет получить откуда у нас вот этот вм в привилегиикт я дунан у кого—то были какието привилелии но нуно больке чен привилегий почену от этого — пеихология распрелелительства пусть буден все нищие но разни И как только у когосто появится на тыето рублей большо ото эле другой это — чнериканыя # зто ареедолиеть орблаетия это де 2 Но тяхело Вы знаете до чего тяхело Вот эта ихлизеическая психология ‘сна выслась Вы знаете очень крезко в пори человека и общества всего И здесь ны натикаенся на нногие противоречия Конечно делаем сеноки делаен ны сами тес „1 тнавекие „ ла поль свивки и иногда грубие особенно в финансовой свере Мы распустили деньги под нажимом Вот нечем зарилату платить и аниссия тан лвастри налтериа а это все нестоваренные товаров под ети деньеи нет № и вот левьги есть в стране у лндей а купить нечего как эти деисси веть ны не наем еще пока но сейчас вот первыа указ премиаента сегодня напечатан ‘ о‘ первосчерецных нерах по сатовоя торговле М дунаен что Договорные цены будут в оттовой торговле все никаких установленных иен другие бухт ов иностратаи инвестициях вулет указ о свободе продпринкнательства вулет указ президента и закон об антиннфилиионных нерах будет антиноннопольния закон потому что таких ненепелий как нас я дунае анериканиам нас в этом отновении не догнать У нас есть предпрнатия которие диктат воссие и ет и все петок —22— что сно одно на весь Советский Сока Как у нас получилось с этим заводом в Армении вот для табака—то Фильтры Делает чильтры один завод в Арнении остановил свою работу — все табачные бути левишит табачных изделия Нельзя так надо иметь побольше таких ааволов но это надо все делать Теперь нм сани внушили что такое рыночная экономика это — безработица это — хоть и временное но падение жизненного этовня и ны это внушали в течение семидесяти лет противопоставляя сошиализн калитализну и т д И теперь ны сами сесе сделали ловушку Теперь нам приходится доказывать что нет не будет безравотищи ны компенсацию жизненного уровня будем как—то прокзволить давать леньги люллн конпенсирен затраты и т д и т д Лели не верят Вот еще у нас проблена неверия лидей недоверия И я людей поминаю Я и сам гае—то про себя чупствуи что неня токе несколько раз обнанили и сейчас леди думает что это ножет быть очередной обман что может и десь что—то не так Вот видите какое интересное явление Вот ны стали говорить а все требовали зитниги били иногопартийность многопартийиность нного партий — это хорошо Ну ладно иного партий многопартилность а партии не образуется Им нието не нешает образовиваться а их Фактически нет то есть они есть наленьсие но кто о них что знает и какое влияние они инет — нет Почеку уже неловерие к институту партии кстати не только в нашел стране насколько я понинае а и везле так Сейчас же больше верит какин—то неоворнленныя лвикениля за что—нибудь экологически авихениян зеленоку движение там чернобильскому движение еще какону—то движение Вот это больше полходит лля лелей как бы организация по интересан Партии — нет Так говорят вот я зна ”Партият А что Может она тоже обнанет и эта партия не хочу считаться с этим ” И вот управлять сейчас и общественных нненнен как—то влиять на него сейчас в условиях разваленного потреительского риа огронной насси ленег на руках у людей которие съелант все при полебни пвскавсаства урожаи и вико на ато общественное мнение очень сложно И ны все время холин как ем по кромке льда отвалится этот кусок на котором ны стоим или не отвалится — такие вот ожидания Причем еще проблена — это снень низкая политическая культура Ма не виравотали ее ла и откуда ей явиться Мне уже прихолилось не раз говорить и писать что тасячу лет Россией правили все—таки люли а не Закони и сейчас законов иного но огромна степень правового нигилизна Человек признает зако для других но не аля себя —2з— Это я не халуесь а просто рассказываю так как сно есть с вакини трулностяни на приходится встречаться И в этих условиях конечно ны сейчас должны в большей степени чен после хх съезда нужлаенся в какой—то поллержке и в понимании того что у нас происходит Почему я Вам залал этот вопрос относительно общественного инения в США Я его задал потоку что чувствие что на Западе есть какая—то неуверенность то ли помогать то ли не помогать то ли все тут полет у нас нориально то ли неудачи последует да помогать Это ножно иностранной лерказе но в очень ограниченном наситаве здесь Проблема у вас системная значит ны поправить это не ножен 1 Кризис сельского хозяйства но это нала‘ пунать поправится так или иначе Но долговременный кризис у вас глубке ние кажется и это трупности нуждается во—первих мне так кажется вы неня поправите если я овиванеь Последствия всех этих лепетвий и последущщих всех лелствия очень тяжелые поток что Розрувилась до известной степени иівл девгее разрувилась семейная структура у вас Значит стране били потери здесь мужского населения во время войны Кроме того ваша верократия ариия вискей в вом мента уси вау отаирает большую часть мужского нолодого населения В деревне насколько нм ножен вилеть там очень отсутствует нужская нолодежь хенщин должны нести колоссальное бремя по воспитание детей без отцов часто и все это — это глубокие повреждения всего населения Поток что по ноену личисню увехления Это я должен сказать посанглийеки Реальное окущение личисй безопасности должно исходить из семьи Его нельзя искусственно создать организационнни мерами Каждый долкен цезоть значение семьи сохранить ее норальный климат Иненно в семье человека обучат а лелей нужно учить проявлять иниииативу орать на себя ответственность за свои ледствия не только за действия в обществе но и за личное повеление Всеку этому бил нанесем значительный ущеро в течение десятилетий вашей таригической истории Речь илет не только о переменах в политической власти но и об ужасах Второй мегровой войни которие пережили вави лели и которие практически не инеют— аналогов в человеческой истории Все эти глубокие сдвиги произведенные в советском обществе необходино инвелировать и вирастить новое поколение в более норнальных условиях в более нормалних друхеских условиях чтоби у них били семьи настоящие семьи отм натери любовь Я смотра —ва— на эти провлены со стороны и покинаю что это лелетвиеьльно огромние сложные проблены как это будет происходить Чен—то защитой семьи покалуй должна заниматься церковь не только христианская но и другие церкаи Не только протестанты но и все другие вклечая и религиозные сети Прехле всего нерковь должна назчить людей току как относиться ляют к другу научить ис саноуважению Все надо начинать с самого начала с нуля потоку что слишком велик эщеро нанесены собититяни о которих ви рассказизали — войной с Японией Второй мировой войной несколькини револецияни Решать эти прослени будет много труднее чем в порнальних условиях и с нормальных наролон Знаете если вы неня спросили что я считаю наиболее серьезным этербон нанесенных рекимом Сталина и частично врехнева вашему народу я бы ответил что эщере заклебчался не в том что они непосредственно сделали людян а втом во что сни превратили лелей в тон что они лишили их способности вилеть реальше проблеми будущего Пенинаете семьдесят лет подавления лядой личной инициативы лтвого проявления личности вы поимаете Ях да конечно Е это сило чрезвичално опасно для общественной атносери и я подан ках трудно ван сейчас все это исправлять Вы среди прочего упонямили скетишеан людей ииноечность они считает что от партий и правительства ничего хоровего ждать не приходится Это ужасно но я не энаю как решить эту проблеюу не наз как восстановить доверие Возможности церкви ограничены Мне кажется что и вознокности партии токе ограничени Но условия неосхолино исправлять На это потрезуется иного времерни не лунае что это ножно слелать бистро Бить ножет потребуется целое поколение „ Ла вы прави „Ка и булет трупно Я лично уверен что это нокет и булет слелано Мне кажется в русском народе я не говоре о других потоку что не знае ничего о киргизах но в русскони народе иневтся огромние резервы не только врожденной интеллигентности но и чувства норали которое порождается только здесь если налден правильный полход к наролу Понилаете я исчеренний поклонник Антона Чехова Его пра—пралел был рабом и все же в его поколении не било человека которыя лучше него разбирался би в вопросах морали Он разбирался в них лучше Толстого лучше Достоевского инеено поток что смотрел на нир более реалистично — —2з— _Я 0 да я согласен с вани „К не кажется что это лишь невольая часть она сторона @ возможности русского народа вирваться из печального прошлого огронны Это впечаталет Я инею в вил скорее норальние сторону вопроса нежели какие—то усилия Я надевсь ато понсжет это произоллет в вашей стране Я разобрался в вашей провлене но должен признать что не длостаточно хорово представляю себе как к ней подступиться это в значительной степени будет зависеть от учителей И эчителя очень часто понимаит это В России хорошие учителя ии неня очень тромхли Одна из нож дочерей училась здесь в вколе во время войны в обичной русской вколе для левочек — в 181 женской иколе — здесь в Носкве Учителя атой аколи произвели на неня очень большое впечатление Эти ляли били олеркем они били преданы делу значительно больше чем эчителя в нашей стране Они относились к свеой провессии как к святой провессии как к переви И быть ножет они помогут они готовы слелать это Но ем нужна помощь властей партии и других Конечно путь предстоит лолгий это лишь одна из залач которие нужно решить но есть еще множество других задач которие такке необхолино решить чтоби произвести перестройку экономики не представляется что перестройка сельского хозяаства саная сложная залача поскольку нет образца к которо нокно било вы возвратиться Елиственное что приходит в голову в этой связи это столиинские реформы которие в нелон били положительны Мне кажется вакним признать что сельское хозяйство отличается от аругих совер жизни и что можно довиться больших успехов с помощью мелких сенейных ферм когла фермер несет все ответственность за свой трл В сельском хозлйстве не должно бить алиинистрирования У неня у саного есть Ферма в Соелиненних Штатах Там э нас разотает зермер Привел он много лет назал нолодим парнем сейчас екх эхе лет 45 — 50 На этой Ферне он отвечает за все Он хоровия вернер знает лело и ко всеку относится внимательно Иного работает Бели ночью корова заболеет он встанет вызовет ветеринара он винтересован Мне кажется что эта Форма веления хохсяйства лучшая быть ножет не для зериоволческих хазяяств Там другое лело Когда обрабативается несколько тисяч акров в олнон несте это больше чем у вас в совхозах Но понимаете в России очень нало такого отита особенно в Центральной России Везде гле сумествовало рабство вам досталось тжеое наследство поток что рабство токе лишало лелей уверенности в себе лишало их иишативы А тан где рабства вне било как например в тех питт фе аатанти те лвусист свечении тт 200 2 „ —» да И здесь есть сопротивление очень большое вот напринер ‘ вновь сазданния крестьянский сона би категорически отстаивая фактически Фактические по двум формам — колхозе и Пе и снег и логиста тие егетеослееенененнетня фететатет полив в а пе пес тест все—таки проведем земельную реформу проведен И все—таки Р атете с пееатоетет с сеств п алтонниееетееитени Пети батона пост сесеето Пете е петког и и пы и с осини преелавные тет теи те ита се ео фани тие ст иены с песо и тес оеененетечтствс споре споеееаметеннио ети тег сем еететии пет и пе сс с посто — пе фея потеть сета поь пет о та Приае ттитие ет портит чо чамо веет ест е сготеие ес те б вечен ет опене ее сое тоо Кт е птатеиетс чет п тес ото еетог пасс сео Кептене те и сете оо Рев ети тели ити те наст РА Лругинит вувнннны 2 от в аесоротеаантетентеернстст і » — 25 Ла а на салон леле как он объяснил причина соверненно в другом лвли вот эти вот не арендаторы сми испуталиеь что дело илет к току что им придется так же работать как вот эти трое Вст в чен лело все Д ла х сни уже разучились работать они унент деньги получать залнко Д эхо нукно обязательно преодолеть $ конечно жоненино „” конечно не кукио позволить жестокую акспауатацие лнлей Надо работать всем Й ны ла но все—лаки нужно позволить ин «неу Ваче во ве аіомей ©о саги сетап алошие ог попеу Тат та вазе %о бе епошау ве слыс 1с воссиговея Свет со стаю свао Сбер сво товйту до новосьнов вовгый все левветчев апа тог тег свиту ааа сог олере своласто Ё ча не казлется вопроса о волорею не товенен тот о поральном возрожлении я согласен что ща ато потребуется целое поколение Что вот митересное получается здесь вели так вот внимательно назлялить за жизнью Вот сейчас вас совинлет в тон что ны Нас оввинлет в том что ны растерили и погубили идеали вопльлене 1 погувилит „В токувили Ла Но когда говорить как же ни сноели убить илеалит воли ны предложили нвоборос вавжлы свободи денскралин лостоинства человеческого его творческой инншнетиви его свободи творчества кроне нителлигенции это не воспринимается Нужны какие—то другие патала то ай основанние на палке то ли на полчинении то ли еще на чен‘то Это вроде и илеали а вроде как ом и нет вроде как—би и не подходят вроде как—ви и не органичны ля человека а — 18 — вот нужны кахне—то другие ндеали социализна какие Никто не ножет сказать Вот била у нас в свое время вери эктузиаан Ну 2 что это вера во чтот Хорошо а почем нельза верить в свободу человека в его творческое началот Вот насколько запутани ни я бы сказал нассово—склеротических явленнен которым поражено общественное нение оно неспосовно воспирнять бистро илеи которые перестройка предлагает Понимаете вступить в нормальный пизилизационний перелом в жизни Прекратить это нессианское так сказать наваждение я бы сказал М и предлагаем нечто такое кстати всем надо это решать не только нан Я дунае и Соелиненныя Штатам Анерики надо освобождаться от чупства нессии Тек вот ная нздо от этого освобождаться потоку что вы хорово Знаете вот эта теория октяорьской револяции пернанентноя револеции она конечно нанесла огромный вред моей стране да и не только ноей стране Вот это неестественное насахдение так сказать встественныя путем покалуаста пусть каждый верит в то во что хочет верить спосовен верить бороться за это но вот это насильственное насахдение желание насолить кону—то какоа—то ствол это везналекное дело Так как получилось в Восточной Европе Сколько лет Сорок пать сорок пять лет 4 ла совок пять лет очень вакно это потоюх что у нас нногие этого тоже не понимает что не существует чистая свобода без ответственности просто я не помне кто это бил кто сказал тва Егеедов саз ве дегіпей оу ів егиз ог і тевігаісгв ке саке Это незно и э вас и у нас Поток что очень многие у нас этого не понимает Это очень важно и это конечно залнет иного времени Эту проблему нельзя решить в один год или в одно десятилетие По—ноек это нужно начинать в вкольнон возрасте Нужно ангахировать ответственность семые родителей чтоби все это слелать Вы нне дали достаточно для ноих ниелей на несколько несяиев Похалуд я дунат что я довольно хороо тик и покимая ваши проблемы они нелегкие И очень важно чтоби у нас в Анерике тоже это поняли Понять вся глуби этой провленатики и я постараюсь сделать все что ногу чтоби способствовать этоку каненение И вам всего хоровего я хела „Ё скаките похалуйста вы лево верите в наш ниневния аксперинент М я считав что они в иделнон сниеле совервенно правильние Но что глубина проблем реализации этих мыслей похалуй это больше и лучае чен я сам сообраку и больше чем вы сами соовразите — гв — совервенно верно 1 и что это залнет все—таки больше вренени И это очень труано ваиграть это время Но ножет сить это главныя возрос Ё зы прок Ё я луна что в кратковрененние ранки нужно конечно поправить это эвононическое положение Это очень важно С того нужно начать 4 надо успокоить лелея труда настроение людей привести его в нормальное состояние вывести его из полоси злови ожестомения нетерпиности перенести в более спокойное русло трезвые сменки понинание так сказать А с другой сторони надо вышести людей ка состояния эпёории скажен нашисналистической сепаратистской вот это вот суверенитета все сейчас говорят о суверенитете нало понимая что это такое суверенитет так сказать значит и к чему сн привелет Фактически Все это долно выть просчитако все долхно быть реалистически оценено как назины сейчас ныло чтоб просчитивали а ны пока еще считаем на эношиих на компьютере эноций Вот что у нас сейчас работает А нан нужен компьютер циер расчетов жестких тредвих расчетов этого пока ная не хватает И энения не хватает И все—таки я дуал что вели ответить на вашу реплику в отношении соединенных штатов Америки я дунан вило вы значительно лучше если в ны глубке начали и скорее понимать друг друга и относиться с доверием ‘ сечас эже лено что никто не хочет никого овнаюуть нието не хочет както сзаетрить капканы расставить какне—то как ны недаено луньмь что ны только и лунаен как друг другу навредить» Нан бы перейти на этот известный врачесныя пришии Не наврели” лечи но не наврели По—коену этот прикшия ”не назрели” а если кожюо то и помочь я дунан это било бы великое дело не только ремлоно спенивать ситуацию Есть две страны пока их вудет сольше таких стран в 21 веке На подступах Западная Германия япония Врезилия Австралия Камала инаонезия Иного стран которие будут на пятки нам всем наступать но пока что лауня гарантани миро и ставилизация на этом наленьком парике являются конечно Св и советския Союз тек история распорялилась тут уж ничего не слелаеть вели нокно спросить Для советских которие к нам привзхают эти обнени и контакти полеанит — зо — «8% онене полете» я дна внень полазние Чресвичайно полезные и ане ета облет де и сот м ма тонах воотслонаа и тонны сеованитеннати” бт вестожек” еа 20 тое но Дион нотликь Ох токе чаелиие че ‘воду ле еннететь и такта поскоо вать тента в ятилентк сало талии в эеолети и вет сна по ные пртьмг и отворит вот то человераце долине трень 2 бы чак тени че Д да но слелнет понткти что и иной стране у на таке есть @втьтансе провлеи и не ако слакотт в в новкя ормоет у нее тгть темени сролени ярко и пели С топот една Стрезовиталния превсь денег чи не стеднес лис что в селен ртежлх ве тото прыть Арне сз кое пелодт жирные совы сне вутиное в ато ссоеиг сн доке петиное” чз у пей овент вто тети Авлон соотвня от кави ва олень тенидние проале нет от торе соление сев ваиие детке отеет воле серые чет как 2 оотоооенньи рентататисто этсша” тике отеневоя лено пожав вот фостатко овись и ле нед втеотии в тес пртовнжется таа тетпвеетие ча сео чел кослин три дог валовое лео ковре ище” эко не кожне полильь ос сое веослониенносто полна Тоарелеть попщев отраннцая 4х кило витлите отосретв о лек тинеески и рите то тртлеетвннт у иго и оттиеноть на твоя сатеетнттне поно тоо копает нови и собы водео вн 4 это те емено правилено авнетили ладан я овоттел четентннстноя тесекоте с сие слили вооот воде родята эатеиие которе работет в скежннние фожоск вида воспитателани детей В оном случае детей с Физически вестетнии я еее слде в жене летит вот эта веть Сиедавный с утботет в ”обтери с ‘дрен сетоонны тез аттетьг не ккриито добится те чес ое ввел Но ты прято скнооте ла ежнетито слете оеслоовнен ъ приник с жили ты топы те и весть сии вбиты вне не сари пролет то но отернно сориетах елены вни томе на тво эенет воры и деыс” 10 со лете две не о — 34 — 1 весла паны о паво престо п прости пои не нсс ке недо заработать Это не то что у нас в стране — разноит аоньси потому что привал на ресоту только Тем говорит надо эта лекоги заравотать в сощем я так порманлся это не колготовлениое бых говорили то что луна сво воечатаетия расскаоители карты Различные истории В мелом оки привели очень половитольтое впечатление о контакте с такой же нололетые но еереска такая знаете трезвая розлиестическая совнка 1 Я дунмь остова ноней вухуие вопоси соттоабтеств которое далхно перейти на новый уровень сне лолино сить основано ие ио преклонения дре перел другом не на эикених ао лата в на трезвой реальной основе которая помоему только и рохдает заннное уваление „5 зло венно # нот эк млин условие Я токе опобрие эти патемествия советской нолодени но их нужно ненмокио приготовить перед тен как они едит и наших тоже чего овчать и кок стотеоть немножко глуске чен повериностно Это тоже ная юужно Тегла это ножет выть полезно очень иного зависит ол тек кто их сопровожлает и у нас и у вас всли это рутимай и очень вехно чтобы признали славоети нашей шевилониии «одачеть внеоте что с ато цитатой делать 7 Я новла говори новин по поволь иностранных студентов Не Д” ” пакизииатте вы те то чо вы считаете светлой сзовокса американской жизни отвазите их луче в городские тегто поканите жет наши недостатки но и покажите им как трудно исовалить это положение ” А попытки исправить это поможем эе предприютнаются— вот тогла—то у нах — стовнируется лучшее ннение Таке ноюно сказать и о советекен сенае лаков советское время Американ приезжали и слушали лаусльсленные расчленения интуристовских гидов которые терли им что все саесь прекрасно” Возвращелись туристы с чежствон полювительности и с отрицательныни впечатленилни те же нз ник кому эапоалось кавехать этого и этидеть поллитые прослени советского народа в истинно свете как бы изютри возвращались с чивствси тареокоа ситтетия с витересси Я очень рад что нне предоставилась вознажность поговорить вот так сегожня этвен котя ны и говори о грустных вещах А хочу повлатоларить вас за ваве терианение и пожелать Вая всего саного начнет наденсь что это все как—то ножно будет изложить в письменном выле так ‘ читосы нм 22 — ногли ознакомиться с своими протоколани русскин и анериканскин По—русски я читаю свобояно и ножет нои познания нне еще пригодятся скасиво бозиие Я снень тел что т нои прон веменвть сада к ван ” вали зи когласнивзль сиять приедете к нем в бевеноне Америку я ана что вы долго ошли в Канале и если я еще пропуществ «Ё я селавтельно тан лем тать и в увиеенн что вы оке прокивете А не овоцинь ние столике лет на в валу очен рал те ждать „2 Сегодня если я приду в гостиниюх в 7 часов ны смогли вм пообедать Д снеть херно Ш как но низитен поужинать Пряно э вас в гостинице на третьем этаже ”хостовский аал” такой есть спасибо вольное