Вторая беседа М С Горбачева с Г Колем один на один Бонн 13 июня 1989 года Г КОЛЬ Начнем второй день работы продолжим наш обмен мнени­ ями Хотел бы предложить вам обсудить несколько вопросов которые имеют значение для нашей страны для наших людей Вначале хотел бы просить вас рассмотреть вопрос о возможности посещения гражданами ФРГ города Калининграда бывшего Кёниr­ сберrа У нас есть круизные лайнеры которые уже заходят в советские порты на Балтийском море Наверное не будет ничего плохого если они будут заходить и в Калининград а туристы cмoryr сойти на берег и пробыть какое-то время в городе Это могло бы быть конечно и ис­ точником валютных доходов для Советского Союза Далее хотел бы поблагодарить вас за начатую передачу нам спис­ ков немецких военнопленных и открытие для посещения новых клад­ бищ в местах их захоронения Этот аспект имеет для нас важное пси­ хологическое значение Здесь же осуществляются плодотворные кон­ такты по линии Красного Креста Их дальнейшее развитие принесет взаимную пользу послужит делу взаимопонимания между народами СССР и ФРГ Есть еще один трудный вопрос из прошлого Накануне вашего ви­ зита я получил много писем от наших граждан Пишут те кто сам или чей родственник попали в свое время под паушальное Групповое - Ред осуждение в Советском Союзе в ходе войны и после нее Конкрет­ но речь идет об имевших место фактах осуждения военнопленных нем­ цев целыми частями и соединениями без какого-либо индивидуально­ го подхода Об этом рассказали те кто вернулся из Советского Союза после освобождения которое согласовал в ходе своего пребывания в Москве К Аденауэр в 1955 году Давайте поручим нашим представи- 1 ' 1989 год 177 телям в доверительной атмосфере обсудить эту проблематику Это поможет устранить нам еще одно белое пятно в наших отношениях Еще один вопрос Мы знаем что советское руководство намерено в духе перестройки принять необходимые решения по национально­ му вопросу У вас сейчас в этом смысле трудный период Но мы увере­ ны в том что вы сумеете разрядить обстановку Раз предстоят реше­ ния по национальному вопросу позволю себе напомнить о советских гражданах немецкой национальности Нам кажется что у вас в стране дело идет к тому чтобы предостав­ лять автономию тому или иному национальному меньшинству в местах его компактного проживания или возвращать его туда откуда оно было в свое время выселено В этой связи может быть имело бы смысл взве­ сить вопрос о вьщелении автономной административной единицы например области и для советских немцев Вы примете политическое решение а мы естественно не останемся в стороне окажем то эконо­ мическое содействие которое будет сочтено возможным и желатель­ ным Следует обдумать какую-то модель И мы бы могли если будет не­ обходимо принять в этом посильное участие в допустимых пределах По данному вопросу мы не намерены поднимать какой-либо шум раздувать публичную дискуссию У Советского Союза и без того на этот счет забот хватает Просил бы вас только держать в поле зрения то с чем я к вам сейчас обратился обдумать мои соображения и ког­ да у вас вызреет ответ проинформировать нас М С ГОРБАЧЕВ У меня в делегации есть три советских гражда­ нина - немцы по происхождению Это актриса Фрейндлих академик Раушенбах и Наташа Геллерт - механизатор Национальные вопросы будем решать они у нас были загнаны внутрь а сейчас все более требовательно напоминают о себе То что вы сейчас сказали в том числе и относительно посещения Калининграда мы обдумаем После нашего разговора в октябре относительно судьбы пропавших без вести военнопленных мною были даны поручения В результате в наших архивах обнаружено 30 тыс дел военнопленных умерших в Советском Союзе Всех кто пропал без вести установить невозмож­ но а на умерших дела сохранились Сейчас эти дела обрабатываются и по мере готовности списки будут передаваться западногерманской стороне Как мне известно список на 1500 человек уже передан Рабо­ та здесь по линии Красного Креста будет продолжаться Расширяется и число открытых для посещения кладбищ Помимо Елабуrи и Казани в РСФСР мы открываем два кладбища в Узбекиста­ не - в Коканде и Кагане 178 1989 год Хотел бы воспользоваться случаем и поблагодарить через вас Народный союз по уходу за военными захоронениями в ФРГ кото­ рый передал нам списки наших соотечественников чьи останки покоятся в западногерманской земле Прояснена судьба почти 340 тыс человек Эта акция воспринята у нас с глубокой призна­ тельностью Паушальное осуждение у нас целых частей и соединений вермахта для меня вопрос новый Мы в нем разберемся а потом продолжим наш разговор О советских немцах мы говорим уже не первый раз Это наши хоро­ шие граждане их уважают относятся к ним как и ко всем советским людям У нас еще не опубликовано основное Постановление Съезда народных депутатов В проекте который обсуждался в частности предЛаrается дать поручение Верховному Совету СССР рассмотреть вопрос о восстановлении прав целого ряда советских национальных меньшинств Там речь идет и о крымских татарах и о месхетских тур­ ках и о немцах и о других национальностях Вопрос о предоставлении национальным меньшинствам автоно­ мии стучится в дверь и мы не можем закрывать на это rлаза Ero сле­ довало бы конечно решать раньше потому что территории rде они раньше жили теперь заселены и обжиты Перестройка в этом деле то­ же нужна Прикосновение к этому вопросу является весьма болезнен­ ным Однако решать ero надо жизнь требует Г КОЛЬ Что будем делать с Западным Берлином М С ГОРБАЧЕВ Я поинтересовался ходом дел по соглашению о судоходстве Фактически суда уже плавают причем давно Соглаше­ ние явится лишь юридической основой для такой деятельности Думается что вопрос находится на пути решения Поэтому хотел бы предЛожить поручить нашим специалистам продолжить над ним работу и довести ее до конца Г КОЛЬ Конечно раз затрачено столько усилий то вопрос надо доработать Мы придаем важное значение этому соглашению Во время беседы состоялся 0 1-1ен мнениями по проблемам сокраще­ ния вооружений и о ходе советско-американских переговоров нам эту тему Г КОЛЬ У нас не только общая судьба но и общая история Сейчас коrда мы с вами беседуем наши жены посещают мемориал в Штуккенброке - место rде похоронены погибшие в войну совет­ ские граждане Ни в ФРГ ни в СССР нет ни одной семьи которая не была бы затронута войной У меня два сына вера а брат погиб в войну - офицеры бундес­ 1989 год 179 М С ГОРБАЧЕВ Политика лишенная нравственности не может считаться серьезной политикой безнравственным политикам не мо­ жет быть веры Г КОЛЬ На недавней встрече в верхах в НАТО я прямо сказал своим коллегам что я единственный из вас у кого оба сына служили в армии интегрированной в НАТО При этом я подчеркнул что конечно не трус но просил иметь в виду что я немец и хорошо знаю историю и географию М С ГОРБАЧЕВ Очень признателен вам за эти честные и от­ кровенные суждения Ценю то доверие которое нарастает между нами от встречи к встрече Г КОЛЬ Давайте чаще общаться звонить друг другу по телефону Мне думается что многое мы в состоянии сделать сами не отдавая дела ведомствам которые могут затянуть их рассмотрение Архив Горбачев-Фонда Фонд № 1 опись № 1