г 1 1 1 1 М Тэтчер Я знаю что осуществить политическую реформу нелегко Вь начали осуществление реформы сверху иначе и нельзя Здесь как я понимаю Вь прочно держите сmуацию в руках Но еще труднее осуществить экономическую реформу это я знаю по своему опыту Вы подошли к такому этапу когда каждый последующий шаг труднее предыдущего Важно чтобы люди видели результаты хотя и это политически неблагодарная задача Мне например потребовалось два года прежде чем появились первые результаты Все это время меня критиковали а когда пришел успех его восприняли как само собой разумеющееся и благодарить меня не стали А сколько вам понадобится времени до достижения первых результатов Два года или меньше М Тэтчер Но ведь нужно учить людей чтобы они жили сегодняшним днем не за счет завтрашнего М С Горбачев Мы и учим учим жизнью Если добавить ко всему сказанному что все эти процессы происходят в стране где живут 120 народов и народностей то можно представить себе в какой тугой узел сплелись у нас все проблемы Как Вы знаете вопросы межнациональных отношений капитально рассмотрел только что закончившийся Пленум ЦК Его решения имеют очень большое значение Их суть - сбалансировать национальную политику возродить и наполнить реальным содержанием советскую федерацию Скажу откровенно до сих пор наше государство только формально считалось федеративным а все в нем шло как в типичном унитарном государстве сверху вниз Решения Пленума призваны изменить это создать механизмы которые на деле не нарушая глубинных интересов человека нации общества в экономической культурной и других областях помогли бы снять напряженность в межнациональных отношениях Иначе межнациональные трения мoryr похоронить перестройку Вот так стоит вопрос Хочу откровенно высказать еще и такую мысль Иногда нам говорят в том числе и на Западе зачем мол сразу открывать столько фронтов Но как реформировать экономику без реформы политической системы Ничего не получится И на этот счет есть уже печальный опыт и Хрущева и Косыгина с Брежневым Как реформировать и экономику и политику без демократизации общества без гласности которые включают человека в активную общественно­ полиrnческую жизнь Тоже ничего не получится Как прогнозировать и формировать здоровые межнациональные отношения в отрыве от экономических политических демократических преобразований во всем обществе Как осуществлять перестройку в целом не обновляя партии Все это неразрывно связанные вопросы поэтому мы и говорим что перестройка это не реформа а настоящая революция наша вторая социалистическая революция и мы прилагаем огромные усилия чтобы ее осуществить М Тэтчер Хотела бы поднять вопросы положения в странах Восточной Европы На меня произвело огромное впечатление мужество генерала Ярузельского в Польше и его шnриотизм Конечно для вас будущее Польши и ее союз с вами имеют очень большое значение Я обратила внимаиие что Вы спокойно восприняли результаты выборов в Польше и вообще процессы в этой стране и в других восточноевропейских странах Я понимаю вашу позицию таким образом вы за то чтобы каждая страна развивалась своим пугем при условии чтс сохранится Варшавский Договор Я эту позицию прекрасно понимаю Теперь я хотела бы кое-что сказать сугубо в доверительном порядке и прошу эrу часть беседы не записывать М С Горбачев Усrупаю Вашему желанию Последующая часть беседы воспроизводится по памяти М Т этчер Нас очень беспокоят процессы происходяшие в Восточной Гермаиии Там зреют большие перемены вызванные состоянием обшества и в какой-то мере болезнью Э Хоннекера Примером тому бегство тысяч людей из ГДР в ФРГ Это все внешняя сторона она имеет для нас большое значение но еще более важно другое Англия и Западная Европа не заинтересованы в объединении Гер мании На словах в коммюнике о встречах НА ТО может быть записаио иначе но на это не стоит обращать внимание Объединения Гер мании мы не хотим Оно привело бы к изменению послевоенных границ а этого мы не можем допустить поскольку такое развитие подорваnо бы стабильность всей международной обстановки и было бы чревато угрозой для нашей безопасности Точно также мы не заинтересованы в дестабилизации Восточной Европы и развале Варшавского Договора Конечно внутренние изменения во всех восточноевропейских странах назрели где-то они заходят дальше где-то пока нет Но мы за то чтобы это были суr-убо внутренние проuессы вмешиваться в них и подстегивать декоммунизацию Восточной Европы мы не станем Могу сказать что такова же и позиция президента США Он направил мне телеграмму в Токио в которой прямо просил передать Вам что Соединенные Штаты не предпримут ничего такого что поставило бы под угрозу интересы бе юпасности Советского Союза или было бы воспринято советским обществом как угроза Я вьшош- яю эту просьбу 1 М С Горбачев Благодарю за сообщение Вы в общем верно сформулировали нашу позицию l 1ы считаем что социалистические страны должны сами решать свои внуrренние дела сами выбирать каким пуrем и каким темпом идти в осуществлении своего социалистического выбора Вмешиваться в эти процессы мы не хотим и не будем но разумеется нашим друзьям и союзникам помогали и будем помогать Что касается состояния здоровья Э Хоннекера то он намерен принимать участие во всех мероприятиях празднования 40-летия ГДР Могу сообщить что я планирую прибыть в ГДР 6-7 октября на празднование этой годовщины М Тэтчер Спасибо Конфиденциальная часть моего разговора закончилась можно записывать дальше _