21 Запись телефонного разговора М С Горбачева с канцлером ФРГ Г Колем события в ГДР 6 11 11 89 89nov 1 doc Запись телефонного разговора М С Горбачева с канцлером ФРГ Г Колем Москва - Бонн 11 ноября 1989 года Беседа состоялась по просьбе Г Коля Г Коль Весьма рад приветствовать Вас г-н Генеральный секретарь Хотел бы выразить признательность в связи с Вашим вчерашним обращением Это очень хороший шаг Мы хотим чтобы люди в ГДР оставались дома и не с-rремимся к тому чтобы все жители ГДР выехали в ФРГ И отнюдь не потому как уrверждают некоторые что мы не смогли бы решить возникшие в этом случае проблемы - так в этом году в ФРГ из ГДР уже переселились 230 тыс человек и все они устроены Однако массовое переселение в ФРГ было бы абсурдным развитием - мы хотим чтобы немцы у себя дома строили свое будущее Хотел бы с поправкой на предварительный характер этих данных проинформировать Вас также о том что по оценке на 12 часов сегодняшнего дня сотни тысяч людей пересекли границу ГДР Однако есть впечатление что большинство из них - просто посетители и не имеют желания остаться в ФРГ Число же тех кто хочет переселиться в ФРГ на постоянное жительство гораздо меньше чем этого можно бьшо бы опасаться Я недавно говорил о том что мы не хотим дестабилизации положения в ГДР Сейчас я по-прежнему стою на этой точке зрения Я не знаю в каком объеме Э Кренц действительно планирует осуществление реформ Однако руководству ГДР следовало бы в создавшихся условиях действовать динамично Вновь хотел бы сказать что очень ценю Ваше обращение ко мне в связи с этими событиями На следующей неделе сразу после возвращения из Польши хотел бы если Вы не возражаете еще раз позвонить Вам с тем чтобы обсудить аК'l 'альное развитие М С Горбачев Хорошо Вспоминаю как мы в общефилософском плане обсуждали проблемы отношений между нашими народами в целом развития в Европе Как видите г-н канцлер это обсуждение не было просто упражнениями в риторике В мире идут глубокие перемены Это относится и к восточноевропейским странам Еще один пример тому - начало процесса перемен в Болгарии Причем преобразования идуr даже быстрее чем еще недавно это можно было предполагать Конечно в различных странах перемены могут идти по-разному осуществляться в разных формах достигать различной глубины При этом однако необходимо чтобы сохранялась стабильность чтобы все стороны действовали взвешенно В целом я думаю основа для взаимопонимания улучшается Мы становимся ближе друг к другу А это очень важно 22 Я в частности советовал Э Кренцу чтобы руководство республики проводило подготовку реформ внимательно учитывая настроения в обществе на основе широкого диалога с общественными силами общественными движениями в стране Я понимаю что за событиями в ГДР сейчас следят все европейцы и не только европейцы Это очень важный пункт мировой политики Но факт и то что нас с вами - ФРГ и Советский Союз - развитие эдесь интересует в большей степени как вследствие истории так и в силу харакrера наших нынешних отношений В общем можно было бы сказать что образуется своего рода треугольник в котором все должно быть продумано и сбалансировано Думаю что наши нынешние опюшения позволяют все это сделюъ так как надо Конечно всякие перемены - это определенного рода нестабильность Поэтому когда я говорю о сохранении стабильности я имею в виду чтобы мы со всех сторон делали продуманные шаги по оmошению друг к другу Мне думается г-н канцлер в настоящее время происходит исторический поворот к другим отношениям к другому миру И нам не следовало бы неуклюжими действиями допустить нанесения вреда такому повороту Тем более форсированием событий подтолкнуrь развитие к непредсказуемому ходу к хаосу Это было бы во всех отношениях нежелательным Поэтому я очень всерьез принимаю то что Вы сказали мне в этом нашем разговоре И я надеюсь Вы используете Ваш авторитет политический вес и влияние для того чтобы и других удерживать в рамках адекватных времени и его требованиям Коль Я считаю очень удачным что отношения между СССР и ФРГ достигли столь высокого уровня развития какой они имеют сейчас И я особенно цешо хорошие личные контакты сложившиеся между нами На мой взгляд наши оmошения перешли сугубо официальный уровень имеют личный оттенок Полагаю так они могли бы развиваться и впредь Я к этому готов Понимаю что личные отношения не меняют сути проблем однако они могут облегчать их решение Возвращаясь к оценке ситуации в ГДР хотел бы заметить что на мой взгляд главная проблема сейчас лежит в области психологии Курс Э Хонеккера который до конца отвергал любые реформы поставил в весьма затруднительное положение новое руководство ГДР Команда Э Кренца вынуждена действовать под поистине чудовищным давлением времени и в этом мне видится главная проблема Вы правы для выработки и осуществления реформ нужно время Но как это разъяснить жителям ГДР