1 043 ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ А И ЯКОВЛЕВА С ПОСЛОМ ФРГ В СССР А МАЙЕР-ЛАНДРУТОМ 12 октября 1988 г Беседа состоялась 12 октября 1988 г по просьбе А Майер-Ландрута 1 Майер-Ландрут говорил о том что в ходе предстоящего визита в Москву федерального канцлера Коля I наряду с другими документами предстоит подписание соглашения о создании советско-западногерманского форума общественности в рамках которого политики деловые люди дея­ тели культуры обеих стран будут вести постоянный диалог по вопросам развития отношений между СССР и ФРГ С немеuкой стороны организа­ тором выступает Общество внешней политики Предполагается что пер­ вый раз форум соберется в феврале 1989 года в ФРГ В этой связи немеu­ кая сторона просит чтобы советская сторона приняла участие в его работе на высоком уровне1 Тем самым это важное начинание получило бы до­ полнительный политический вес 2 Затем Майер-Ландрут передал просьбу министра иностранных дел Геншера о встрече со мной во время своего пребывания в Москве куда он приедет вместе с Колем3 • О такой же встрече просилн также председатель фракции партии Христианско-демократический союз А Дреггер4 и его за­ меститель Ф Рюэ которые также прибудут в Москву в качестве сопровож­ дающих федерального канцлера лиц lf 230 Александр ЯКОВЛЕВ ПЕРЕСТРОЙКА 1985-1991 3 Далее посол сказал что один из состоятельных людей ФРГ меценат Людвиг высказал идею создать в Москве музей современного искусства В качестве своего дара в фонд будущего музея сам Людвиг решил подарить из своего собрания картин шесть картин Пикассо страховая стоимость ко­ торых составляет около 65 миллионов марок О проекте Людвига собира­ ется говорить с М С Горбачевым Коль По словам Майер-Ландрута в Министерстве культуры СССР говорят о привлекательности этой идеи однако дальше хороших слов дело пока не идет Поэтому немецкая сторона просит чтобы руководство КПСС поддержало в политическом плане пред­ ложение создать в Москве музей современного искусства 4 Сославшись на давнее согласие М С Горбачева принять для беседы президента Международного олимпийского комитета Самаранча Майер­ Ландрут сам он участник Олимпийского движения попросил еще раз вернуться к этому вопросу' Самаранч был бы готов прилететь в Москву в любое время Главное для него - факт встречи которая могла бы быть весьма непродолжительной Она стала бы выражением политической под­ держки олимпийскому движению которое стоит сегодня перед большими проблемами особенно что касается борьбы с допингом В поездке в Моск­ ву Самаранча хотел бы сопровождать крупный немецкий промышленник вице-президент МОК Байц Было отмечено что проблема допинга волнует и советскую сторону Надо наводить здесь порядок даже если это кому-то в том числе среди наших друзей не нравится Нельзя допустить чтобы допинг превратился в легальный терроризм Для этого видимо важно также активнее мобили­ зовать мировую прежде всего спортивную общественность 5 Затем поинтересовался как послу видится будущее советско-запад­ ногерманских отношений накануне визита Коля Майер-Ландрут ответил что с его точки зрения уже создана хорошая база для их развития Сотрудничество в разных областях налаживается Конечно есть проблемы но главное - есть желание решать вопросы есть политическая воля к расширению сотрудничества Хотелось бы надеяться сказал посол что встреча в Москве даст новый сигнал к всемерному раз­ витию такого сотрудничества причем не только двустороннего но и в це­ лом европейского Сказал послу что за послевоенный период накопилось много предрас­ судков предвзятостей Частично они носят объективный харакrер имеют под собой основания Нас настораживает что в последнее время из США а вслед за ней и в других странах начинают проталкивать такую идею на Советский Союз поднажали он уже и rолову склонил если еще поднаж­ мем - глядишь он и на колени станет Профессиональным политикам в Советском Союзе смысл подобных утверждений ясен но простых людей это обижает Американuы говорят не стоит на все это обращать внимание 1988 год 231 зто мол для потребления на внутреннем рынке Но мы ведь живем в еди­ ном мире когда границы становятся все более проницаемыми Подобные высказывания ставят в затруднительное положение другую сторону по­ тому что несут конфронтационный заряд провоцируют на ответную ана­ логичную реакцию Майер-Ландрут ответил что такая позиция встретит в Европе полную поддержку Трудно сейчас с уверенностью сказать сказал посол кто ста­ нет новым американским президентом скорей всего Буш Голосовать в США будут все равно не более 50 процентов избирателей а из этой поло­ вины большинство проголосует за Буша Но в любом случае с американ­ цами надо работать в этом направлении После выборов Коль отправится в США Если Горбачев затронет тему взаимного доверия в московских бе­ седах с Колем то он может быть уверен что его слова будут переданы в Америке по назначению 6 Далее затронул вопрос о переговорах по обычным вооружениям в обсуждении которых следовало бы прибавить духа взаимного доверия Сказал послу что мы обратили внимание на слова Геншера о том что Со­ ветский Союз действительно стремится к сокращению обычных вооруже­ ний Мы действительно хотим этого Нам не договориться например по такому вопросу как вопрос о виновниках Второй мировой или «холод­ ной» войны А вот что касается сегодняшнего положения дел то здесь мы все должны поставить на разумную основу Майер-Ландрут ответил что верит в успех Венской встречи6• ФРГ бу­ дет работать на зто С моей точки зрения заметил посол проблема разо­ ружения в концептуальном плане решена Нужны практические шаги реализация концепции в практической работе Есть однако весьма взры­ воопасные проблемы - зто экология отношения Север - Юг по кото­ рым концептуальная проработка как следует не начиналась 7 Далее поинтересовался у посла его точкой зрения на создание сме­ шанных предприятий Он ответил что в принципе в ФРГ деловые круги высказываются в пользу этой формы сотрудничества Мы понимаем что при этом от нас ожидают капиталовложений и передачу «ноу-хау» Но возникает вопрос что 11 1ы будем иметь взамен Если нам в качестве компен­ сации предлагают продавать продукцию смешанных предприятий на ми­ ровом рынке то такое решение вряд ли может представить интерес для фирм ФРГ которые и без того имеют там солидные позиции Видимо за­ дача состоит в том чтобы найти интерес для немецких фирм Есть ряд на­ правлений где мы продвинулись вперед Здесь существуют разные формы сотрудничества - одних интересуют ваши лицензии другие готовы брать проду1пы если их можно сбыть на мировом рынке третьи согласны в те� чение ближайших l О лет вообще не иметь серьезной выгоды стремясь 232 Александр ЯКОВЛЕВ ПЕРЕСТРОЙКА 1985-1991 главным образом закрепиться на советском рынке в ожидании дивидендов в будущем Создание смешанных фирм пошло бы живее если бы в СССР было принято законодательство о защите капиталовложений Работа над таким законом идет Его принятие стало бы значительным шагом вперед Кроме того Советскому Союзу следовало бы более а1 °rивно развивать свои экс­ портные возможности Мы готовы принимать у себя советских специалистов чтобы они лучше изучили на этот предмет рынок ФРГ Западногерманские химические концерны были бы готовы покупать у вас полуфабрикаты Речь идет о тех веществах которые у нас по причине их воздействия на окружающую среду в густонаселенных районах не производятся Однако наши фирмы отпугивает неритмичность советских поставок Это побуж­ дает фирмы ориентироваться на Южную Африку или Канаду Сейчас обсуждается проект совместного освоения Кольского полуост­ рова Из него может выйти толк Но и здесь важно повысить качество орга­ низованности и ответственности в сотрудничестве создать условия в кото­ рых немецкие специалисты могли бы работать с максимальной отдачей Одна из простейших форм смешанных предприятий сказал Майер­ Ландрут это туризм В этой сфере можно было бы в короткие сроки иметь большие валютные поступления Но и здесь есть свои трудности совет­ ская сторона настаивает на том чтобы руководитель таких смешанных гостиниц был обязательно советский гражданин Но для того чтобы обес­ печить соответствующий уровень услуг надо иметь международный опыт Таким образом возможности для развития смешанных предприятий есть но есть и много трудностей Один только пример еще в январе была соз­ дана ассоциация фирм заинтересованных в развитии торгово-экономи­ ческих отношений с Советским Союзом Но до сих пор у директора этой ассоциации в Москве нет ни постоянного бюро ни даже телефона Есть разумеется и положительные примеры Это и сотрудничество в сфере создания высокотемпературного ядерного реактора и сотрудниче­ ство с «Сименсом и наши закупки нефти и газа Но можно было бы до­ биться гораздо большего 8 Далее сказал послу что ФРГ и СССР - это естественные партнеры в Европе Мы так сказать просто обречены на то чтобы быть ими Есть уже устоявшиеся традиции сотрудничества Хотя есть конечно трудно­ сти такие как скажем существование списков КОКОМ И дело тут ко­ нечно не в том чтобы уберечь от СССР военные секреты Подоплека здесь торгово-экономическая Но убежден что политика американцев в этом плане недальновидна своими действиями они заставляют советскую экономику производить то что мы могли бы покупать у Америки и тем самым собственными руками создают себе конкуренцию r 1988 ГОД 233 9 Майер-Ландрут высказался за акrивизаuию культурных обменов в са­ мом широком смысле - молодежного обмена обмена специалистами в целях повышения квалификаuии подготовки менеджеров особенно для тех предприятий которые перешли на хозрасчет Важно было бы также создать на взаимной основе культурные uентры ГА РФ Ф 10063 Оп 2 Д 124 Маишно mсная 1шт1я