ЦК КПСС Наnр8 В 1Iяю запись ос новноrо содержания беседы с министром иностранных деж ФРГ Г -Д Генпrером а О� А Яковхев 27 октября 988 rода А Н Яковиева с министром инос�rранных де и ФРГ r -Д Геншерок 25 октября 1988 rо ца r -Д ГНЕР Wы тоJIЬко что npoвeJIИ НSJЧИЬIЙ анаnиэ хода визи'l'а и приВID к вsводу Ч'l'О деnо с цепано Визит хорошо под­ rотоВJiен Этот omrr ма но использовать АИЯ подrотовки визита Генермъноrо секретаря ЦК КПСС в ФРГ Важно что обсуж ц m ся перспективы развития наших О'l'Иошений иоторые как известно доDНЬJ ста тъ основным содер2 8ИИек совмес-rноrо заямеиия в ходе с�едУDЦей встречи А Н ЯКОВПЕВ Оба визита надо рассма'l'ривать во взаимосвязи Так бшо задУМВНо с самоrо иаЧSJ1а В ходе второго визита можно буде�r довести до коJЩЗ то что не заверпиJJИ во время первого Обе с'l'ороны моrут дукаю выразить ие просто цип nоматическое а дейс'l'витепьное удов иетворение ходом переговоров 11ы хорошо пре цставJ1Яеu себе ро иь усиuй r-на Геншера в том ч-rобн разви­ тие наших оi'НапЕНИй шпо в позитивном напраВJiении Вы - один из первых пОJ1Ипков на Западе сумевших понять харахтер и дОJtrовре­ менность перестроЙЮI Скептиков всегда хвата ио ми есть и сей­ час 11w и ДSJ1ьme пой цем выбр8ННЫМ путем Сеrодкя мы с Ва11и явсвидетеJ1Я11И процесса при ко�rором значение cuoвoro мемся фак'l'ора СИЮЕается постепенно устраиямся категории военного со­ перничес't'ва Не все с elfllll соr иаснк 1J1J и не roirosн к этому ни в военном ни в поJDtпчесиом психОJiоrическом дае в 2 куn�rурном О'l'Ношеиии Но фак-r есть фахт и мы роем 'fУИНе иъ в верном наnрамении Г -Д ГНЕJ Хо-rе и бн ус пнпать от Вас оценхи да яьнейшеrо развития в СССР Оно имеет важное значение ДJ1Я всеrо КОМПJlе ­ са взаимоотношений Восток-Запад Сей час налицо це пнй ря ц об­ щих позиций совпада11ЦЮС мнений Они касаются '1'8 JDIX э пемеитар­ ннх вопросов К81С выживание сохранение окружапqеЯ среды ре­ шение социмьншс и экономических проб пек особенно на IJIIИOМ по иушврии В даnьнеяша1 мн сможем вместе с Вами придm к друrик новым выводвм Преодоление военноrо сопеIJU чества умеиьш81J­ щееся значение военншс э пекеитов в Оlf'Ношениях Восток-Запад от­ веЧ81 Т ИН'l'ересам западного 11Ира о-rкрнвают возмоеос'l'И цu ра­ зоружения Нам нужна струк 'ура совмес'l'Ной безопасиос'l'И Разору­ жение освободи' ' ресурсы дия дРуrих цепей ухрепи-r доверие Цеиьl nюбоЯ С'l'ОрОНЬJ ДОDЕНО быlfЬ б 11аrоПОJJУЧИе а ие дес'1'абИJIИЭ8ЦИЯ дру­ rой стороны Вэаимозависикость современного мира соэдапа по поке­ ние де пащее невозмоzинм изо яированное бJiаrопоп учие для коrо бы то ни быnо В иаЧ8 1Jе 80-х rодов Е вропейское сообщество исПЪ1'1'Ьlвuо эко­ иомичес кие трудности обус иоuенные с аабос'l'ЬI poc-ra застоем Это отрица�ьио сказапось на економичесхом сотрудничес'l'ве с социаиис-rичесКИ11И стран81О1 и в коаще концов на вашем экономичес­ ком раавипи Тоrда во вюрой раз пос 11е и�тяиоrо кризиса зримо nрояви аась вэаимозавиСИ11ость В обраmом с учае экономи­ ческая СИ' 'уация в� 11оает принести внrодУ дяя эиоиомическоrо сотрудничества Восток-Эапsд и тем самым дu европейских стран СЭВ з Нас часто спрашивают о том что означает соэдание европей­ ского внутреннего рынка В первую очередь - зто устранение внутренних барьеров активизация резервов роста ЕС как бы соз­ дана для сотрудничества с внешним миром Эти планы могут реа­ лизоваться лишь в том случае если открытость внутри рынка будет сопровождаться открытостью направленной за его пределы Думаю что в условиях Советского Союза также имеется такая взаимосвязь открытость демократизация внутри советского общества обречены на неуспех если такая открытость не будет практиковаться вовне В США Японии иногда считают что м ы строим европейскую экономическую крепость Если бы зто было так - зто было бы фундаментальной ошибкой ЕС будет мотором роста для всего европейского развития Поэтому так важен постоянный обмен ин­ формацией о том что происходит в отдельных странах какие направления развития выбираются на будуЩее Народные хозяйства различных стран не доЛЖНЬJ взаимоотталкиваться Подписание про­ токола СЭВ - ЕЭС - важный документ и надо извлекать из него практическую пользу Только что мы говорили с г-ном Рыжковым о сотрудничестве в области охраны окружающей среды Здесь у наших стран должны быть одинаковые стандарты зто облегчит сотрудничество во многих областях Мы заинтересованы в том чтобы ваша политика реформ была успешной Ваши успехи определят границы возможного сотрудниче­ ства между нашими странами Востоком и Западом Советско-за пад­ но-германские отношения играют ключевую роль Это получило под­ тверждение после войны Без Договора СССР-ФРГ не было бы Заклю ­ чительного акта Хельсинки Мы не хотим завышать собственное 4 значение но и не будем преуменьшать свою ответственность Таков наш философский подход к европейскому мирному порядку строи­ тельству общеевропейского дома А Н ЯКОВЛЕВ Сейчас наступает такая эпоха когда придет ся больше рассуждать чем спорить полемизировать Далее А Н Яков­ лев подробно изложил концепцию перестройки ее практические аспекты Попытки реформ предпринимались и раньше многие их идеи сохранили свою ценность и сегодня По разным причинам эти по­ пытки не принесли успеха Главная из них заключалась в том что к политическим и экономическим преобразованиям не был подключен народ Сыграла свою роль и идеологическЭ я зашоренность Извлекая уроки из прошлых событий мы предпринимаем еще одну историческую попытку на основе соединения политической и эконо­ мической реформ На это направлены решения XIX партконференции Предстоящий год - от нынешней осени до осени бУдущего года - будет очень насыщенным политическим содержанием Пред­ стоит сложный период Мы проводим инвентаризацию всего правового хозяйства Обсуждаем и будем принимать на ближайшей сессии Верховного Совета в конце ноября закон о выборах и поправки к Конституции Разработаны и будут обсуждаться основы уголовного законодательства В марте предстоят выборы народ­ ных депутатов в апреле - съезд Советов который сформирует правительство выберет постоянно действующий Верховный Совет Осенью предстоят выборы в местные советы· Процессы идут бурные но в целом благоприятные Конечно имеют место не избежные издержки Но люди в массе своей 5 подцерживают перестройку понимают в целом что не она породила накопившиеся в обществе проблемы Нам представляется что мы видим эти проблемы а зто уже многое значит Г -Д -ГЕНШЕР Благодарю за подробный рассказ Он для нас не просто интересен Осуществление ваших целей улучшить возможности для нашего сотрудничества соответствует нашим интересам Ваши высказывания напомнили мне о двух лауреатах премии Мира немецкой книготорговли присуждаемой ежегодно в тРГ Прошлогодний лауреат американский философ йонас - обосноваJI принцип ответственности Во-первых мы ответственны не только за свое поколение и во-вто­ рых технологические реальности нашего времени дают нам возмож­ ность сделать лучше жизнь всех последующих поколений или положить конец самой человеческой истории А лауреат нынешнего года - писа­ тель Ленц - пришел к выводу что современный уровень информирован­ ности настолько влияет на сознание человека что все мы стали соучастниками 11 всего - и хорошего и плохого - что происходит вокруг нас Из этого Ленц выводит возрастание роли личности ин­ дивидуума в принятии решений во всех областях общественной актив­ ности Думаю это относится и к социалистическому и к нашему обществу Мы говорили с Вами о ЕС а как воспринимается пример Совет­ ского Союза в других социалистических странах Действителен ли еще принцип учиться у Советского Союза - значит учиться побеждать А Н Яl ОВJIЕВ Не хотелось бы произносить бравурных речей Реальности воспринимаются сложно как впрочем и внутри нашей страны Процесс переосмысления окружающего мира и его проблем идет трудно и не только в соцстранах Там конечно есть свои специ- 6 фические проблемы но µумаю что во всем мире происходит нечто что мы еще не осознали Возьмите небывалую остроту экологических проблем бедность валютную систему проблемы безопасности Г -Д ГЕНШЕР Главная тенденция заключается в том - и здесь нет различия между Западом и Рае током - что мы осознали следую­ щие выводы ответственность распространяется не только на се год­ НЯППiИй день но и на бу цущее целый спектр сложнейших проблем может быть решен лишь сообща очень многое зависит от вклада участия лкчности Хочу особо подчеркнуть творческое созидатель­ ное начало заложенное в каждом человеке Задача лишь в том чтобы дать ему проявить себя А Н ЯКОВЛЕВ Сейчас на Западе много говорят о всеобщей безо­ пасности существующей якобы в эпоху ядерного оружия Уверен что нет безопасности одинаковой для всех Давайте посмотрим на проблему с другой стороны существует ли в Европе к примеру равная опасность Если нет - то в чем разница Думаю что по цумав об этом мы бы активнее брались за сокращение обЬIЧНЬIХ вооружений не говоря уже о ядерном скажем тактическом или химическом оружии Г -Д ГЕНШЕР Нельзя ограничиваться лишь сокращением страте­ гических вооружений оставлять в стороне какую-либо из категорий вооружений Надо создать надежную систему безопасности юторая была бы нечто большим чем простое равенство например в обыч­ НЬDС вооружениях Накануне первой мировой войны существовало при­ мерное равновесие однако война все же разразилась Недавно я писал в еженедеJiьнике Цайт что ядерное сдерживание на про­ тяжении определенного периода обеспечивало мир Однако предпосы лкой этого был ра счет на рациональное предсказуем ое повед ение другой стороны Создавая д ополнительные структуры безопасности мы доЛЖНЬI также предполагать такую рациональную п озицию А Н ЯКОВЛЕВ Мы понимаем что ваши мозговые трест ы зада­ ются сейчас вопросами о том например как п оведет себя Совет­ ский Союз в условиях демонтажа послевоенного устройства какие изменения прои зойдут в системе взаимоотношен ий западного мира и т д Всем нам и дальше потребуется политическое мужество Не слу­ чайно М С Горбачев говорил об этом Рейгану Но сейчас нужны новые шаги в том числе и в Европе Г -Д ГЕНДIЕР Хочу подчеркнуть что несмотря на все события п ослевоенных десятилетий Европа осталась единой А Н ЯКОВЛЕВ Полностью с Вами согласен Много дела лось для того чтобы ее '' раскрошить'' Г -Д ГЕНШЕР Из одной немецкой нации вышли две А Н ЯКОВЛЕВ Да это трагический результат но это реSJiьно сть которая возникла и з-за примата си лового фактора Г -Д ГЕНШЕР Если попьrrВ ться коротко сформулировать кредо нашей п олитики то это выглядело бы так мы стремимс я от си ловой полит ик и перейт и к п олитике ответственности А Н ЯКОВJIЕВ Михаил Сергеевич говорил вчера в беседе что очень сложно ид ет этот процесс Идут разговор ы о довооружении т актическом оружии диспропорциях Уже два года ИдУ'I' разговоры вместо того чтобы обмеНЯ'l'ься данными и приступить к переговорам Но думаю что все это п остепенно образуется как говорил Лев Толстой 8 Г -Д ГЕНШЕР Думаю что теперь мы сядем за стол переговоров в ближайшее время Благодар ю за возможность продо лж ить обмен мнен иями надеюсь уви деться с вами в ФРГ ir пока что еще у нас не были А Н Яl ОВЛЕВ Спасибо Может быть так и произойдет Благо дарю за обстоятельн ый разговор В беседе участвовали посол ФРГ в СССР А Ма йер-Ландрут и В М Фалин