Ф МИТТЕРАН Итак завтра Вы едете в Румынию f оцениJt v I о 1 который Вы дали по поводУ Румынии в ходе телевизионного интервью телепроrрамме Антенн-2 и радиостанции Европа- интервью состоялось после пресс-конференции в Елисейском дворце 5 июля Вместе с тем всем ясно что Румыния - это настоящая·дикrатура Единственный неясный момент - чья это дюmnура самого Чаушеску или его жены М С ГОРБАЧЕВ Надо все-таки реально оценивать положение вещей Раньше Румыния была отсталой аграрной страной теперь это государство с развитой промышленностью Проблема закmочается в том как соответствующим политическим бразом оформиn уже созданну1О экономическую и социальную базу В Румынии · например поnностью решек жилищный вопрос Это большое завоеваJJИе 4• Но Чаушеску боится демокра111и Кстати он говорил мне что мол те меры которые мы сейчас проводим в СССР в рамках перестроliки он уже осущесrвил в Румынии лет 1О назад Ф МИТГЕРАН Он Вам такое сказал Румыниа конечно же перестройка очень бы не помешала Я был в Румынии несколько лет назад С тех пор я туда не о возвращался М С ГОРБА ЧЕВ Чаушеску наверно выписал для Вас целый план действий Ф lvfИТТЕРАН Именно так оно и было С какого года он генеральный секретарь РКЛ М С ГОРБА ЧЕВ С 1965 года Ф МИТТЕРАН Всякая власrь стремится себя увековечить Кроме того -и эти слова Тацита я Вам уже приводил вчера - каждый человек всегда доходит до предела своей власти Поэтому дпя демократии необходим механизм политических противовесов В отличие от Чаушеску который предпочитает закручивать гайки Тодор Живков действует умнее я бы даже сказал хитро Сколько он лет у власти М С ГОРБАЧЕВ Он возглавляет БКП 35 лет Я вспоминаю как я присутствовал на его встрече со студентами Софийского университета Они ero довольно резко критиковали а он на это говорил О ни во всем правы Ф МИТГЕРАН 35 лет Р М ГОРБАЧЕВА Вы думали что два президентских срока во Франции - 14 лет - это для Вас очень много о · · From thc National Sccurity Archive The GcofJ c Washinl tnn 1Jnivl f'C1tv nf'lm11n ' n 1 n ' t 1'IW c t nt ' - - _ ' ' - Ф МИТГЕРАН смеется Это тоже много Живкову сейчас около восьмидесяти лет М С ГОРБАЧЕВ Его уже плохо слушаются ноги мышцы лица Когда я его вижу я вспоминаю Брежнева М С ГОРБАЧЕВ Мы обсуждали с ним в частности сложность политического процесса в США си уацию при которой президент вынужден постоянно оглядываться на Конгресс поэтому действовать иногда робко не отвечать на инициативы Советского Союза Ф МИТГЕРАН Раньше в США президент бьш хозяином положения Рузвельт Трумэн проводили самостоятельную внешюою политику Сбросив 11 Никсон конrресс взяп реваши Однако Джордж Буш и без сдерживающего влияния Конrресса проводил бы очень сдерЖ3НН 'Ю политику поскольку он консерватор Но консерватор консерваrору рознь А у Буша как президекrа есть очень большой недостаrок - у него совершенно нет оригинальности мыпшения М С ГОРБАЧЕВ Вопрос связанный с американским вну риполитическим процессом интересует меня еще и с точки зрения построения вз аимоотношений между парламенrом и президентом Например в Италии сложные взаимооmошения между различными демократическими инсппуrами в том числе между парламенrом и правительством приводят иногда к незавершенности обрыву политlfческоrо процесса У нас в стране важно концеmрировать силы на проведении радикальных реформ Поэтому нежелательно чтобы инициирующая 1 роль центра оказалась скомпрометирована неупорядоченностью его взаимооmошений с местами с другими демократическими инсnnутами Здесь надо найти какую-то золо1 'Ю середину Ф митrЕРАН Для революции необходим новый класс который способен взять власть в свои руки Например декабристы воспользовались мощным народным взрывом но они не были готовы взять власть и из этого ничего не получилось Р М ГОРБА ЧЕВА Насилия было много и во время французской революции Имена таких ее героев как Робеспьер Дантон Марат связаны и с ревоmоционным террором Мне кажется что сейчас в мире такое положение что если люди и хотят смены строя правительства то не пуrем революции М С ГОРБА ЧЕВ Например в Польше сейчас люди больше всего не хотят повторения 1980 года Кстати поэтому линия Ярузельского на диалог с Солидарностью Лехой Валенсой всеми политическими силами Польши завоевывает широкую поддержку среди поляков Ф lvfИТГЕРАН Действуя жестоко деятели французской революции сумd сплотить народ против внешней угрозы В этом они были очень эффе сrивны Как в свое время и Сталин From the National Security Archive The George Wвshington University Gc man Library 2130 Н Strcct NW Suite 701 Wixshington DC 2003i