ЦК КПСС ПредстаВJiяю запись беседы с послом США в СССР Дж Мэ'l'JIОКОМ А Яковлев июля 989 года ЗАШЮЪ ВЕСЩ А Н Якомева с послом США в СССР Дж Мэт лаком 20 ню ля 1989 гоца Дж Мэт лок В пагодарю Вас за прием Мы не встречались уже несколько месяцев За это время состоялись визиты президеН'1'а США Буша в Восточную Европу и М С Горбачева в Западную Европу По нашему NНению они бьши конструК'1'ИВНЬ111И А какова Ваша оценка Я хотел бы тапе знать Ваше мнение о состоянии советсхо-американ­ ских отношений в целом А И Яковлев С нашей точки зрения поездки в Европу да пи неп похие результаты Мо Но констатировать что происходит поворот от хонфроН' 'ационноrо подхода к сотрудничес'l' у Оба лидера в своих вьюказьt аииях избеrми того что мог по бы возбудить врuдебные чувства по отношению к другой стороне ИсКJll чением явИJiся ответ Буша на Sопрос о вшsоде советских войск из Польши М С Горбачев подчеркива п необходимость участия США в решении европейских проблем Обращение М С Горбачева к семерке - это призыв к открытой политике Необходимо больше доверия в отношениях uеицу всеми странами Отсутст' Sие информации иногда преодит к обострению отно­ шений в то ремя ха к в действительности никакой проблемы моие-r и не существует Не могу не схазать что заямение принятое НАТО в Брюсселе нас удиви ио Язык которЬ111 оно написано устарел по меньшей мере на десЯ' 'ь Jie'l' 2 Существует rолько одна угроза - э о ядерное оружие Пока оно есть существует угроза миру Ее пи ero ликвидировать то не будет и уrроэы Иногда сс1 Шаются на то что и до эпохи ядерного оружия были кровопролитные войны Но сейчас в мя совершенно дру- roe я сравнивать mтеmнюю ситуацию с довоенной невозмоино Ди Мэт пои Это касается внешней политики то меацу политиче­ скими партиями Соединенных Штатов нет существенных разноr nасий Есть расхокдения по некоторым второстепенным вопросам Например конгресс в котором доминируют демократы хочет чтобы президент принЯJI бoJiee серьезные санкции в отношения Кита я а Буш nридерzи­ вается умеренной позиции Он также внес изменения в полwrику США по отношенИJJ к Латинской Aмepmte Но в целом в ОТJ ИЧ'Ие от первой половины 60-х годов администрация и конгресс ладят меиду собой То - е самое моино сказать о по питяке США по отношению к Совет­ скому Союзу И здесь ме11ДУ конrрессом и президентом существует соrпасие Быраиая свое JIИЧНое мнение хочу сказать что высказывание о выводе советских войск из Польши не быпо зап панировано преэиден-rом Бушем Его задми на пресс-конqеренции и Буш вscкaзSJI свое мнение Потом он понЯJI Ч'l'О допустu определенную ошибку и больше ее не повторял Конечно есть спорные вопросы и разные подходы США вью-rупают за демократизацию за свободу но мы не хотим дестабИJIИзации поло­ жения в СССР и других странах Восточной Европы В Вашингтоне не всегда правипьно могут поить те процессы которые происход я'l' в Европе Бот почему нам ваино подцерпвать постояннЬlЙ димоr меад1 нашими странами с тем чтобы пу ппе поникать допустИ11Ь1е пределы v з высказываний и вьщеJIН'l'Ь те чувствительные моменты пучmе по которым воздере 'l'ься Мы хорошо понимаем ч-rо вопрос о меsнациона пьных отношениях в Советском Союзе один из самых острых Он еще не нашел своего решения Известно тa1t1te что США не признают вttmDчение прибаJiтий­ ских pecnyбJIИR в состав Советского Союза Но мы не хотим чтобы этот вопрос решался наси пьственным ау'l'ем Мы искренне верим в цели перестройки Мы сознаем что если процесс перестройки в СССР закоНЧW 'ся успешно то это пойдет на по пьзу и нам Вот по­ чему J4bl не хотим мешать этому процессу Но мы хоте пи бы всегда знать более четко что в наших действиях или высказываниях может даже не намеренно нанести вред этому процессу ибо иногда мы просто не располагаем необходимой информацией А Н Якомев Поскольку наша беседа носит неофицнаJiьный и весьма откровенный характер хочу сказать что я верю в то что Соединенные Штаты не стремятся дестабилизировать обстановку в Советском Союзе так как говоря попросту вам это невыrодно Но нам всем необходимо быть бо пее аккуратными в JПDбых высказыва­ ниях которые затрагивают противоположнуn сторону Недавно появи­ пось обращение по повару так называемых порабоще ЬDС стран В ПрибSJiтике это вызвало демонстрации митинги голодовки в по п п ера­ ку этого обращения Но если мы рассмотрим современную ситуацию в прибаnтийских республиках то к-rо же там порабощен Это с лово совершенно не соответствует ремьной обстановке В то же время обращение президента США произвело определенное впечат пение на экстремистские круrи которые выступили с призывом о вых оде из СССР Но если говорить серьезно ку 11е они могу'l' вюtти 4 Цж Мзтлок Это обращение принято в соответствии с резолю­ цией конгресса и оно принимается емегодно А Н Я1tовлев Мне это известно но обстановка радикально ме­ няется И сейчас цена слов резко повысилась Мы знаем это на собст венном опыте СССР действительно переживает сейчас трудные времена Пере­ стройка проходит через критическую фазу и национа льный вопрос один из самых острых В то же время несмо ря на призывы экстре­ мистов никто всерьез выходить из Советского Союза не собирается У нас десЯ'l'мети ями накапливались проблемы о которых вс лух нельзя было говорить Теперь это можно делать и мы исходим из того что надо дать возмоиность выплеснуться этим эмоциям Народ сам разбе­ рется в ситуации и все будет входить в разумные рашtи Я полагаю что некоторое время в нашей стране бу_пут бущевать страсти Но я оптимист С 990 года мы вводим республиканский хозрасчет пока для некоторых республик Пусть они на собственном опыте постигнут экономические и политические проблемы которые на­ до решать Переходный период не завершена не - очень CJIO'l НЬIЙ В экономике реформа пока введена оптовая торговля ссылаясь на разных американских экспертов а наши экономисты дают противопо повные советы Дж Мэт пои У нас в качестве анекдота рассв азывают что когда Трумэн ста п президентом США он выс луmивм мнения различных экономистов которые всегда говори пи с одной стороны с другой стороны И тогда он попросил помощника найти однорукого зкономис­ тt у которого была бы только одна сторона 5 А Н Яховлев Возвращаясь к проблемам внешней политики хочу сказать что нам надо более активно вести переговоры по сокращению и обычнш и ядерных вооружений Антиядерные настрое­ ния которые всегда бьши сильны сеАчас обостряются Если мы будем продоJizа ть соверпенствовать ядерное оружие то этот процесс не остановим На м надо найти одноруких ученш которые дми бы совет как пучmе ликвидировать ядерное оружие Д11 Мэтлок Необходимо учитывать что позиции и подходы меня­ ются медпенно Рейган верил в возможность ликвидации ядерного оружия Буш полагает что надо сократить его до минимума но нельзя все ликвидировать Он считает что если не будет ядерного оружия то увеличится риск развязывания войны Пока вопрос о пиквидации ядерного оружия носит скорее философский но не прак­ -rический характер То что необходимо существенно сократить ядер­ ное оружие это понт•но всем Если бу'Р УТ сокращены обычиые воору­ жения то это облегчит подход к проблеме ликвидации ядерного ору­ жия хотя напрямую э-rи проблемы не связаны Ведь ядерное оружие бьшо разработано в США в качестве противовеса обычным вооружениям Советского Союза для того чтобы добиться равенства сип и прово­ дwrь пoJIИTИitY сдерживания Сокращение до минимума обычнш воору­ жений создаст психологический КJIИМВ Т который помо т перейти к решению проблемы ликвидации ядерного оружия Мне кажется что ' внесеЮiые в Вене и Женеве предложения нос я'l' конструктивный характер и открывают путь к соглашению Мы с-rоим на правильном пути Лично мне представляется что достичь сейчас даже в принципе договоренности о ликвидации ядерного оружия в бУ цущем было бы преждевременным б А Е Яковлев Я с этой точкой зрения естественно не согла­ сен В основе накоIIJiения ядерных арс налов лeataJio наше недоверие р руг х другу Сейчас как мне каже'l'ся мы отошли от преzних сте­ реотипов и не считаем что хотим уничтожить тг друга И сегодня речь идет не о советском и американском ядер ом орупи а о том ч о через пять лет ядерным оружием будет владеть еще целый ряд стран Возникае r опасность что во время региональных конфликтов какая-либо из этих стран не устоит п ред искушением применить ядерное оружие СССР и США могут достичь соглашения о ликвидации ядерного оружия но я абсоJIЮтно не уверен что это можно сделать со всеми другими странами Сейчас мы можем поставить ядерное оружие и его ликвидацию под строгий меищународный контроль Мы можем ввести правило согласно которому ииспеIЩИониые поездки можно осущестмять по JI11бому подозрению Через пять лет будет поздно Дж Мэтлок Как Вы оцениваете раба ту Верховноr о Совета СССР и ха кие отношения существуют меиру Комиссией ЦК IOICC по вопросам меидународной потrrихи и Международной комиссией Верховного Совета СССР А И Яков пев Пока у нас не возникает каких-либо проблем при обсуидении внешней политики О координации действий Комиссий ЦК IOICC и Верховного Совета СССР мы еще не дУМSJIИ• Полагаем Ч'l'О в отJIИЧИе от хозяйст енной деятельности где необходимо разделение функций в ' 'ом что касается внешней политики нужно партнерство Дz Мэтлок При голосовании каких-либо постановлений Верхов­ ного Совета СССР по внешней политике будет ли действовать принциn партийной дисЦИПJIИНы ' 7 А И Яков пев Вопрос остается открытым но дУЪШJD что не будет Естественно что нужно единство в принципимьных вопросах подходах к главнw направленияы внешней политики Дж Мзтлок Нужно ли дпя этого меня-rь Устав КПСС А Н Якомев Нет не нужно Ибо плюрмиэм мнений по крайней мере в теории у нас никогда не отрица пся Кроме того на все во­ просы ответить в каких-либо уставах ИJIИ постановлениях нельзя Жизнь подскажет Дж Мэтлок Я направил в Вашингтон свои соображения о необ­ ходимости найти ка кой-либо способ для приглашения в Соединенные Штаты советских руководwrелей особеЮiо на уровне республик и областей Конечно это предложение необходимо еще проработать но думаю что через один-два месяца это будет сделано Очевидно приглашения uozнo напра6лять от имени конгрессменов и губернато­ ров о'l'дельных штатов США Надо расширить каналы связей меищу нашими странами А И Яковлев Наша сдержанность в развитии широких личных контактов с Соединенными Штатами объясняется в основном отсутст­ вием необходимых финансовых средств Политичесю« ограничений нет Дж Мэтлок Мы в посольстве за последние шесть-месяцев выдали ЗО тысяч гостевых виз на поездку в США Ожидаем что за rод их будет до 70 тысяч Разрешите поблагодарить Вас за то время которое Вы мне уде ли пи Еще раз повторю что по моему мненюо мы стоим на правипьном пути стараемся лучше понимать те процессы которые происходят в Советском Союзе Мне хоте пось бы и в будущем иметь возмоzность время от времени вс'J ечаться с Вами 8 Что касается резоJIЮции конгресса О порабощенных народах то ее изменить будет трудно Я ожидаю что в августе в Москву приедет большое число конгрессменов и сенаторов США Я буду говорить с ними и об этой проблеме А И Яковлев Для нового времени нужна новая терминология Мы долины искать нестандартные пути улучшения отношений меЖдУ нашими странами На беседа присутствовал кандидат в ЧJiены ЦК IOICC первый заместитель эа ерующего Межрунаро_ ым отделом ЦК КПСС К Н Вру­ тенц БеседУ записал IЩ Ю1СС Е С Jiагутин старший референт Межрународного отдела