ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПЕРВОЙ ОСНОВНОЙ БЕСЕДЫ М С ГОРБАЧЕВА И Дж ВУlllА НА МАЛЬ'IЕ 2 1989 дЕКАБРЯ ГОДА М С ГОРБАЧЕВ Я цумаю подталкивает СССР и США к проведе­ нию встреч такого рода то что произошло в мировом развитии Мно гае не только произошло но и происходит Это главное Поэтому нам необходим новый глубокий диалог который органично сопря­ гался бы с теми изменениями и новыми явлениями с которыми при­ хо ц iтсл иметь дело на меж пународной арене Мы иначе чем прежде должны вести дела до жны быть адекватны переменам • • В Советском Союзе и в Соединенных Штатах да и во всем мире люди надеются на то что переговоры на Мальте станут не просто добрым символом в наших отношениях таты а принесут резуль­ Дж ВУШ С предложением об этой встрече выступил я Но я исходил из того что идея таких переговоров будет приемлема и советскойстqроне Поэтому считаю что встречу мы готовили вместе с вами Ногда по пути из Парижа в Вашингтон летом этого года Р редактировал в самолете проект моего письма к Вам по вопросу об этой встрече цию на I80°A американского я отдавал себе отчет что меняю свою прежнюю пози­ Это изменение в нашем под оде нашло понимание у народа • Полностью согласен с тем зс1· ечп на Мальте 1 · тиро EIOf пашем Р ью-Иорке спехом за iОiости нашей Хотел бы сказать се что полностью согласен с тем что Е ы rсво­ если перестройУ а увенчается Еше некоторое время тому назад в Стд было много сомнев ю·тогда з Нью-Иорке Вы говорили что есть элемен­ которые не хотят успе zа перестройки C ll i нет о стr ошении к перестройке мир станет ЛУЧШе 11ихся на этот счет ты сУ аэали повтсоятъся всей определенностью рили в ВЫ В моих тезисах sаготоРлены Ебсьма похшю е а ор- Поэтому е ·геперь о что такого рода элементов -оворить что серьезные Не могу rrверж дать что в Но можно со всей 6пое пеленностью думаюшие шоди в США подобных вsг лядов нг юддерживают На эти изменения в rмонастроениях в США воэдейству-ют перемены в сточной Европе весь проuесс перестройки I' онечно тиков и экспертов есть различные точки рения rверены в конгрессом том что ере пи анали­ Но ВЫ можете имеете пело с администрацией С nд которые хотят чтобы ваши r1рес6разован - я быть а тэ к rе с увенчалис успехом Хочу проин Ьормироват -iять шаги -i -Бэника что моя а nминистраш1я намерена предпри ­ направленные на поисстановк r l ействия поr оаЕЮ 1Iжекс J ­ -1 аторая i Dеr -ствует предос- 1 злению ежима наибольшего 6 r г гоп шятстЕо Еа чия 0 Еетсксму Союzу u Г У ак мы понимаем готовяш ийся в Советском Coree закон о въ­ еэл выезде вст пит силу в начале слел vюшего года С уuР тсм 1 акай перспективы - 1ы 1pe x 1araet 1 1ез лед 1ительно приступить к кон- 1 ' ультРшtям о зак 1ючеюш нового тооrовьго договооа Мы з а 1акс и - 1а льно быстрое щ юлви кение в данной области и рассчитываем что 1 1 соответствУIОшая договоренность будет подготовлена к заключению до предстоящей встречи в верхах в США ---- 4 очу • также сообщить что поправок Оги·венсона и БэDда алминистраш я вsяла курс на отмен r ограничи ваюш их возможность предостав ­ ления кредитов советской стороне Мы стремились составить чтобы не создавалось впечатления ю1й Col03 наши предложения таким образом будто Америка спасает Советс­ Мы говорим не о программе помс Ш1 а о программе сотруд­ ничества После того ник- ут хорошие кре zrитов как оvдет отменена поправка Лжексона-вэника rсловия для снятия ограничений на воа ­ предоставление 4 ••• Относительно пожелания советской стороны обрести статус наблюдателя в ГАТI' Ранее у нас имели место разногласия на этот счет - США были против вступления СССР в эту организацию Тепе эта позиция пересмотрена Мы за то чтобы советской стороне был 1редоставлен статус наблюдателя в ГАТГ lри этом мы исходим из того что участие Советского Союза в ГАТI' будет способство­ вать его ознакомлению с условиями функционированием и разви­ тием мирового •• Если рынка •• советская сторона даст принципиальное согласие на наше предложение по вопросу о химическом оружии которое было изложено в моей речи на Генеральной Ассамблее ООН в сентябре то в рамках этого подхода США могли бы пойти на отказ нашей программы модернизации т е от дальнейшего производства бинар­ ного оружия после вступления в силу всеобъемлюшей конвенции о запрешении химического оружия В практическом плане это означало бы что уже ко времени встречи на высшем уровне в США в середине след'УХ mего года был подготовлен проект двустороннего соглашения относительно зна­ чительного соRрашения запасов химического ору mя Его можно бWio бы тогда подписать • • • Мы ••• могли бы также поставить та h У О цель ориентщ оваться на подписание представителями стран-участниц переговоров в Венt Соглашения о радикальных сокрашениях обычных вооруженных сил в Европе И осуществить подписание такого соглашения Б ходе обmеевропейской встречи на высшем уровне 5• ••• Мы не исКJiючаем возможности согласовать проект договора о сокрашенwл СНВ и прилегаюшие к нему документы в полном объеме с тем чтобы подписать договор в ходе нашей с вами встречи на высшем уровне в Вашингтоне В связи с этим планируем направить указание нашей делегации на переговорах в Женеве о том чтобы прежнее американское пред­ ложение о запрете мобильных МБР было окончательно снято • М С ГОРБАЧЕВ Благодарю за Ваши интересные соображения Возможно это лучшее доказательство того что администрация президента Буша определила свою политическую линию на амери­ кано-советском направлении Я имею в вид У позже косунться неко­ торюс конкретных вопросов А сейчас хотел бы высказать ряд замечаний обшефилософского плана Мне кажется очень важно нам с вами поговорить о томt какие выводы можно сделать из прошлого опыта из холодной вой­ ны Что состоялось то останется в истории Такова если хоти­ те привилегия исторического процесса Однако постараться про­ анализиро ать ход прежних событий - это на а прямая обязанность Почему это необходимо Наверное мы можем констатировать что все мы оказались на историческом переломе Перед челозечеством 6 возникли совсем новые проблемы гадывались И что же из этого просто Очевиден вывод - ничего - о которых раньше люди и не до­ будем решать их на старых подходах Но не получится •• ставка на силу на военное превосходство и связанная с этим гонка вооружений себя не оправдали На и две страны по-видимому понимают это лучше других Не оправдала себя и ставка на конфронтацию из-за идеологи­ ческих соображений в результате которой мы только и занимались тем что ругали друг друга Мы подошли к опасной черте И хорошо что сумели остановиться Хорошо что сейчас возникло взаимопони­ мание меж цу нашими странами • • В стратегическом плане методьж холодной ойны' и конфрон­ тации потерпели поражение Мы это осознали И может быть еше лучше это осознали простwе люди И поэто мы вместе - •• в СССР и в США - можем многое сделат1 на этом этапе чтобы кардинально менять старые подходы Мы почу1 ствовали это в наших контактах еше с администрацией Рейгана И этот процесс продолжается сейчас И смотрите как мы открылись друг другу •• В американских политических кругах настойчиво выдвигается те­ зис Советский Союз мол начал свою перестройку меняет курс под влиянием политики холодной войны Говорят что а Восточ­ ной Европе все рушится и это тоже мол подтверждает правоту тех кто делал ставку на методы холодной войны А раз это так то и менять в политике ничего не надо Надо нарашивать силовое давление и готовить побольше корзин чтобы собирать rшодw Эrо очень опасное заблуждение Я обнаружил что Вы видите все это Знаю что Вам прихо­ дится выслушивать представителей различных кругов Однако Ваши публиtn-1ые заявления а также конкретные прделожения направлен­ ные на развитие сотрудничества меж цу СССР и США с которыми Вы ' выступили сегодня означают что у президента Буша сложилось определенное мени представление о мире и оно адекватно вwзовам вре­ • От президента кретных шагов ClliA мы дали не только констатаций а кон­ отвечаюших этим констатациям Теперь есть и констатация и эти шаги Я делаю этот вывод выслушав сказанное Вами только что Цусть это только планы к шагам Но это очень важно Это первое соображение Второе соображение сил В мире идет крупная перегруппировка Ясно что мы идем от двухполюсного к многополюсному миру Хотим мы или нет будем иметь дело с объединенной интегриро­ ванной экономически Европой Вопрос о Западной Европе мы могли бы обсудить специально Хотим или нет но Япония - это еше один центр мировой политики В свое время мw с Вами говорили о Китае Это еше одна крупнейшая реальность которую ни мw ни против вы не должны эксплуатировать друг друга И надо о пумать как сделать чтобы Китай не чувствовал себя исключенным из тех про­ цессов которые происходят в мире 8 Все это повторяю крупные явления характерные для пере­ группир9вки сил в мире Я наблюдаю за политикой Индии эта поли­ тика динаыична Я много говорил с Радживом Ганди У Индии взве­ шенный подход стремление к установлению добрых отношений и с • • нами и с вами Сейчас просто необходимо понимание роли СССР и ClliA в этих крупных переменах Они не всегда могут сопровождаться спокойным течением событий Вот Восточная Европа Ее удельный вес в мировой экономике не очень велик А посмотрите к к мы все напряжены Каким должен быть наш образ действий наше взаимодействие А что ждет нас впереди и с экономикой и с экологией с другими проблемами Об этом тоже надо вместе цумать о США и СССР просто обречены на диалог взаимодействие на сотрудничество Иного не дано Но для этого надо избавляться от взгляда друг на друга как на врагов Этого много сидит а наших мозгах И надо иметь в ви цу нельзя смотреть на наши отношения только в военном плане Все зто не означает что мы предлагаем советско-американски кондоминимум Речь идет о реальностях И зто вовсе не ставит под сомнение союзнические свЯ ЗИ сложившееся сотрудничество с дру­ гими с ранами Нужно понимание всего этого Не пумаю что все зто уже состоялось Мы только вступили в процесс взаимопонимания 9 Вы ставили вопрос какой Советский Союз выгоден aliA - ди­ намичнwй прочный стабильный или же сталкиваюшийся с разного рода проблемами Я в К-JРСе советов которые Вам дают Что касается нас то мы заинтересованы в том чтобы ClliA с точки зрения решения своих задач национальной безопасности и прогресса чувствовали себя уверенно Эта мысль присутствует во всех беседах с моими партнерами с Запада А таких встреч было Н9сколько сотен Я считаю что другой подход опасен Ставка на игнорирование внутренних процессов интересы США в ре - нежелание учитывать реальные зто опасная политинаа Но и aliA должны считаться с интересами_ других стран еж nу тем есть eme желание учить давить наступать на ГОРJ Оа Это еше есть Мы все это знаем Поэтому я хотел бы усльппать Ваше мнение на этот счет • • Дж БУШ Надеюсь Вы заметили что по мере изменений про­ исходяших в Восточной Европе Соединенные lliтаты не выступали с высокомерными заявлениями направленными на то чтобы нанести ущерб Советскому Союзу Меж цу тем некоторwе в США меня обвиняют в излишней осторожности Верно я человек осмотрительный но отнюдь не боязливый и моя ад 'v Инистрация стремится не предпри­ нимать ничего что привело бы к подрыву ваших позиций Но мне настойчиво предлагали другое - что называется забраться на берлинскую стену и делать mироковешательные заявления Админи­ страция однако не прибегает к подобным шагам себя сдержанно М С ГОРБАЧЕВ Мы это видим и оценилиа стремится вести О М С ГОРБАЧЕВ Раньше QliA занимали негативную позицию по вопросу об участии СССР в меж цународнwх экономических организа­ циях Говорили что участие СССР и ГАТГ будет политизировать · деятельность этой организации Думаю это пережиток старwх под­ ходов Действительно бwло время когда мw на первый план стави идеологические задачи Кстати и вы - тоже Сейчас другое время другие критерии другие процессы и обратного хода этих процёссс не оудет ••• - 1 1 То как вы воспринимаете ситуацию в Латинской Америке это мw видим Хотя не совсем понятно что вw хьтите от Никарагуа В этой стране есть экономический плюрализм а партий больше че1 в США А сандинистw - какие они марксистw Это смешно Отнуда i же корни проблемw В основе глубокие экономические и социа 1ьнwе проблемwо Почему США не замечают этого Вы говорите что главна проблема Никарагуа - вопрос о власти Хорошо Там бурут выборы И пусть ООН их контролируето Откровенно I - ' говоря мw этим не занимаемся Пусть этот процесс там идет кан идет О 1 убе Куба появилась без нас Скорее свою роль в этом сwграли Со иненные Штатw Мы узнали что появилась новая Куба из газет Не буду углублятьс в историю Задача в том чтобw исправить нынешнюю ситуацию Для этого тоже имеется простой и испwтаннwй способ необходимо напрямую поговорить с Кастро Но вw должнw знать Кастро командовать никто не может Он и о нашей перестройке имеет свои суждения II Хочу вновь подчеркнуть у нас нет в Центральной Америке НИКаКИХ Целей Jdw не ХО ' ИМ завладеть здес·ь плацдармами ОПОр­ НЫМИ пунктами В этом вы должны быть уверены •• Теперь о венских переговорах и сокрашении обычньос вооруже­ ний з Европе Вы высказались в пользу заключения соглашения по этой важнейшей проблеме в 1990 гoJJY и его подписания на высшем уровне Наши подходы здесь совпали Мы готовы к активному и конструхтивному сотрудничеству ради достижения постаВJiенной цели ••• Сейчас складываются реальные предпосwп- ·и для того чтобы к нашей встрече в буд vmем гору подготовить проект договора о со- крашении СНВ к подписанию И если к этому времени не будет най­ дено решение по КРМВ то возникнет серьезная трудность ' lут у вас огромное преимушество Американской стороне необходимо вновь об цумать данный вопрос в контексте о котором я говорил д ВУШ Это проблема М С ГОРБАЧЕВ Мы не стремимся к зеркальным симметриям У каждого свой выбор есть положение страны разная структура вооруженнwх с ил Но ведя дело к сокраmению стратегических наступательных вооружений КРМБ игнорировать невозможно ClliA имеют серьезное преимушество в этой обдасти Поставьте себя на наше место Наш Верховный Совет не даст согласия на ратификацию договора если будет обойдена · проблема КРМБ f ВЫДЕРЖКИ ИЗ ЗАПИСЕй ВС'IРЕЧИ М С ГОРБАЧЕВА и д it Б YlliA НА МАЛЬТЕ 3 ДЕКАБРЯ 1989 ГОДА с участием сопровождаю ПИх лиц Беседы продолжались больше пяти часов МаС ГОРБА ЧЕВ Прежде есего новый президент США должен знат что Советский Союз ни при каких обстоятельст ах не начнет войну Это настолько важно что я хотел лично повторить его заявление Вам Более того СССР готов больше не считать США своим против­ ником и отнрыто заявить об этом Мы открыты для сотрудничества с Америкой Bl JIIOЧaя сотрудничечтво в военной области Это пер­ вое Второй момент Мы за то чтобы совместными усилиями обеспе• чить взаимную безопасностьо Советское руководство привержено продолжению процесса разоружения по всем напря 2лениh-м Считаем необходимым и срочным выйти за пределы гонки вооружений и пре­ дотвратить создание новых экзотических видов вооружений В то время ••• как Советский Союз принял и реализует сугубо оборонительную доктрину Соединенные Штаты продолжают руковод­ ствоваться принятой более 20 лет навад стратегий гибкого реа­ гирования Раньше это можно бwro чем-то оправдать Однако те­ перь когда на военно-политическом уровне признается что ранее суmествовавшей со стороны Варшавского Договора угрозы больше нет мы естественно задаемся вопросом почему же США медлят с перестройкой своих вооруженных сил Я ознакомился с объемным 2 около 60 страниц обнаружил - брюссельским заявлением И к сожалению что прогресса в подходах на доктринальном уровне в этой важнейшей сфере со стороны НАТО пока не намечается ••• Но что нас беспокоит До сих пор за пределами переговоров остается один из трех основных компонентов военной моши - воен­ но-морские силы И преды цуIIIИе и нынешняя а цминистра и очень эмоционально реагируют уже на постановку этого вопроса Меж цу тем здесь нет никакого посягательства на американскую безопас­ ность Хочу со всей ответственностью заявить что мы учитываем интересы США Ваша страна - морская держава жизненно важные дл нее коммуникации проходят по морям и океанам ВМС - - Строительство это для вас и историческая традиция и целая система в науке и производстве глубоко встроенные экономические интересы Поэтому изменить подход эдесь не так просто Мы это хорошо пони · маем поскольку сами испытываем аналогичные сложности в других областях военного строительства Но что же получается Еше с начала 50-х годов мы буквально окольцованы сетью военных баз На них - более 500 сотни боевых самолетов мошные силы флота У США носных соединений около I500 тыс человек I5 ударных ави боевых самолетов И такие огромны силы или уже развернуты у наших берегов или могут там оказатьс в любой момент Я уж не говорю о стратегических подводных лодка - они хотя бы подпадают под переговоры по ЯКВ В результате вен • ских переговоров будет значительно понижен уровень военного про ­ тивостояния на суше Как я уже говорил есть хорошие перспектив и для заключения договора о сокрашении СНВ В этих условиях мы 3 вправе рассчитывать что и угроза Советскому Союзу с моря также будет уменьшена Наши министры уже об этом говорили Я беру на себя инициа­ тиву и официально ставлю вопрос о начале переговоров по пробле­ мам ВМС ••• Суммируя сказанное мною хочу еше раз со всей силой под- - черннуть что мы настроены на мирные отношения с США И именно исходя из этой предпосылки предлагаем трансформировать нынешнее военное противостояние Это - самое главное Ведь как принято говорить один раз пять лет ружье само стреляет Чем меньше оружия тем меньше возмо ность случайной катастрофы При этом безопасность США американских союзников ни на милиметр не должна быть меньше нашей собственной безопасности •• Как я понимаю есть две области по которым у нас появля­ ется согласие совместной целью остается глобальный запрет на химическое оружие но мы движемся этапами и при этом отказываем от модернизации бинарного оружия Это - хорошая база для пере­ говоров д БУШ Если позволите я хотел бы в этой связи поднять очень острую проблему распространения химического оружия эа пределами наших двух держав В частности нас беспокоит Ливия Я конечно понимаю что вы не в состоянии контролировать ливий­ ского лидера Однако мы по-прежнему убеждены что завод в Раба предназначен для производства химического оружия Хотели бы сотi ничать с лом в вами не только по этой конкретной проблеме вопросе но и в це­ о предотврашении расползания химического оружия 4 которое еше иногда называют атомной бомбой бедного человека Ужасные последствия распространения химического оружия весь мир уже видел на примере ирано-иракского конфликта Поэтому мы пред­ лагаем достичь соглашения и в этой области Лично меня этот вопрос очень волнует М С ГОРБАЧЕВ Хочу заверить что наши позиции в этом вопрос совпадают Советский Союз - решительно против распространения химического оружия Предлагаю чтобы наши министры продолжили обсуждение этой проблемы исходя из обозначенных нами установок Вы хотели 6ы первым высказаться по европейским делам Дж БУШ Вы ближе к Европе но мне хотелось бы предварить наш разговор некоторыми замечаниями Прежде всего признаюсь что мы были потрясены стремительно­ стью разворачиваюшихся перемен Мы высоко оценили Вашу личную реакцию и реакцию Советского Союза в целом на эти динамичные и одновременно фундаментальные изменения Вчера в беседе с глазу на глаз мы обсудили хотя и не вда­ ваясь в детали проблему воссоединения Германии Я надеюсь вы понимаете что от нас нельзя требовать чтобы мы не одобряли германского воссоединения В то же время мы отдаем себе отчет в том насколько это деликатная чувствительная проблема Стара­ емся вести себя с определенной сдержанностью Сформулирую эту мысль несколько по-другому ни я ни представители моей админи­ страции не хотим оказаться в позиции которая выглядела бы как провокационная Подчеркиваю этот момент 5 Еше один пример нашей политики в отношении Восточной Европы Мы направили высокопоставленную делегацию в Польшу В ее составе бw им мои старшие экономические советники другие представители администрации деловые люди руководство профсоюзов и т д Они поехали туда не для того чтобы создавать вам трудности а для того чтобы объяснить полякам_ какие механизмы по нашему мнению эфflективны в экономической области Не останавливаясь на каждой восточноевропейской стране выделю лишь ту мысль что мы хорошо понимаем значение раздела хельсинкского Акта о государственных границах в Европе ••• М С ГОРБАЧЕВ Я не согласен что мы бли ке к Европе И СССР и США в равной мере интегрированы в европейские проблемы Мы очень хорошо понимаем вашу вовлеченность в Европе По-другому смотреть на роль США в Старом свете - нереально ошибочно нако­ нец неконструктивно Это Вы должны знать это наша фундамен­ тальная позиция Б УШ Я имел в ви цу несколько другое просто мы историче­ ски не бЪ1Jiи так близки с Восточной Европой Разумеется мы близr - и будем близки - в НАТО Собственно с Европой жизненно заинтересованы и вовлечег ClliA - это лидер НАТО Хочу отдельно подчеркнуть что Вы катализируете перемены в Европе в конструктивном плане М С ГОРВАЧЕВ Я не случайно подтвердил нащу принципиальную позицию по поводу- роли США в Европе Слишком много спекуляций развелось на эту тему Их подбрасывают и нам и вам А в таких важных делах должна быть полная ясность б Теперь о переменах в Европе Они действительно носят фунда ­ ментальный характер Причем не тольио в Восточной но и Западноi Европе Я принимал представителей Трехсторонней комиссии 11осле одной из бесед Жискар д'Эстен ЮJадчика обратился ко мне и Готовьтесь иметь дело с Западной Европы который выступал в качестве до­ весьма многозначительно за етил объединеннын федеративным государство Тем самым он как я дУмаю хотел сказать что выход западноевропейской интеграции на иачественно новый уровень в 1992 го цу будет сопровождаться и глубокой перестрой­ кой политических структ 'Р которые также вый цут на федеративный уровень Так что вся Европа находится в движении причем с напра­ вленностью к чему-то ноFому Мы себя тоже считаем европейцами и связы1 1аем с этим движением идею обшеевропейского дома ••• Мы должны особо ответственно и взвешенно действовать и взаимодействовать такие динамичные - - в период когда вся Европа переживает изменения •• v В чем суть э ого практически консенсусного подхода Мы убеждены что должны вести дело к продолжению и развитию хель­ синкского процесса а отнюдь не и разрушению созданного на его основе Отсюда потребность в Хельсинки-2 где мы все должны осмыслить новую ситуацию ориентиры и выработать совместные критерии и Понятно что в этой встрече должны принять участие все страны подписавшие хельсинкский Акт включая разумеется США и Кана пу Другой важный вопрос - иак в новой ситуации поступать с ин­ ститутами созданными в другое время 'Iут также требуется взве­ шенный и ответственный подход Иначе нынешняя положительная направленность процесса перемен может превратиться в свою про­ тивоположность9 привести к подрыву стабильности Реально суше­ ствуюшие инструменты подцержания баланса надо не сокрушать а видоизменять в соответствии с требованиями времени Использо­ вать их для укрепления безопасности и стабильности улучшения отношений межд у государствами Цусть НАТО и Варшавский Договор становятся все в большей мере политическими а не только воен­ ными организациями и пусть меняется их конфронтационная природе Хорошо что наши генералы уже начали улавливать ездить друг к другу lJYX времени обсуждать самые сложные вопросы