32 М Х МАРИАМ Около 5 млн за два года В общей сложности в течение 10 лет мы планируем переселить 27 млн крестьян Большинство из них будет кооперировано Упор мы делаем на развитие сельского хозяйства на обеспечение населения продуктами питания ·м С ГОРБАЧЕВ Это вы правильно делаете Хорошо что вы не ударили ь в индустриализацию Человека нужно прежде всего одеть и накормить Обратимся к опы у Вьетнама Там были выдвинуты лозунги индустриализации Вьетнамские товарищи захотели поскорее создать крупную тяжелую промышленность Сколько у нас с ними было дискуссий и разговоров на э у тему Но они все время настаивали на строительстве с нашей помощью мощных электростанций металлургических заводов крупных цементных предприятий Совсем недавно когда я уже был Генеральным секретарем т Ле Зуан приезжал в Москву с просьбой построить металлургический завод Сначала они хотели чтобы он был мощностью в 4 млн тонн Правда потом он согласился на 500 тысяч тонн А тем временем продолжались трудности с продовольствием Надо правильно определять приоритеты Как нам представляется у вас интересная и продуманная программа развития Человек пойдет за революцией поддержит социализм если будут удовлетворены его насущные потребности М Х МАРИАМ Происходят перемены и в городах Эфиопии Идет строительство жилья которое осуществляется через жилищные кооперативы Эти кооперативы получают от государства помощь в виде специалистов банковские кредиты под низкий процент и стройматериалы причем мы стремимся использовать местные материалы Вносятся изменения в систему распределения товаров Создаются также потребкооперация новые рабочие места Мелкие ремесленники объединяются в свои кооперативы которым мы всячески помогаем В дальнейшем они должны превратиться в небольшие промышленные предприятия Проводится политика жесткой экономии в частности в целях сохранения валютных средств с тем чтобы не попасть в зависимость от таких международных финансовых организаций как Международный валютный фонд Когда это происходит ВМФ начинает командовать - что и как делать на что_ тратить средства и т д М С ГОРБАЧЕВ Некоторые социалистические страны испытывают это на себе Например Венгрия М Х МАРИАМ Мы стремимся экономить на импорте нефтепродуктов на их рациональном расходовании на импорте в целом В общем стараемся жить по средствам М С ГОРБАЧЕВ Это правильно Нужно соизмерять свои возможности уметь исходить из реальности не пытаться перескакивать через этапы пройти каждый из них Венгрия и Польша набрали долгов на Западе в надежде форсировать свое развитие Но разве можно наращивать национальный доход залезая в долги Теперь им за это приходится расплачиваться Запись беседы М С Горбачева с В Ярузельским Польша 21 04 87 20 87а r21 doc М С Горбачев Да Запад сильно расстроен тем что ему не удалось оторвать Польшу от Советского Союза поссорить наши народы В Ярузельский Мы недавно схватили одного американского шпиона Хотим показать как он прикрываясь работой в посольстве осуществлял противоправную шпионскую деятельность в нашей стране Хотим также сказать что этот шпион встречался и с нашими диссидентами Посмотрим как они будут в этом случае выглядеть Хочу сказать что нам удалось сейчас добиться определенной стабилизации в обществе В 70-е годы кризис развивался в глубине На поверхности все было спокvйно Ведь поляки жили неплохо Сейчас складывается другая картина трудности находятся как бы на поверхности а в глубине идет позитивное развитие экономики растет национальный доход В прошлом году промышrtенное производство на 4 процента превысило докризисный уровень Вырастили самый большой урожай И теперь мы сельскохозяйственную продукцию больше продаем чем импортируем Хочу отметить что за последние годы число работающих сократилось на 8 процентов Да и рабочая неделя сократилась В целом производительность труда на рабочий час возросла на 24 процента На 2-3 процента в год снижается расход электроэнергии Можно сказать LJTO уменьшилось влияние оппозиции Когда мы недавно предложили осуществить повышение цен оппозиционеры призывали к забастовкам но рабочие их не поддержали Заметно улучшились настроения и среди творческой интеллигенции 33 После Х съезда ПОРП стала сильнее Идет рост ее рядов Мы не нажимаем в этом вопросе более того собираемся отчислить из партии пассивных Нас радует что в партии растет число рабочих Сейчас около 40 процентов членов ЦК - рабочие Они хотя и не очень сильны в теории но зато хорошо знают ·реальную жизнь нужды людей Они вносит оживление в работу всех партийных организаций Хочу особо поблагодарить Вас за помощь в теоретической подготовке наших партработник ов Вообще нам не хватает настойчивости и умения в работе с людьми Ведь Валенса и Буяк были в свое время хорошими солдатами Валенса служил командиром отделения а его слушался весь взвод Потом эти люди пришли на завод Им хотелось проявить свою активность И противники социализма этим хорошо воспользовались Когда мы говорим о социальной справедливости то имеем в виду не только зарплату Справедливость должна быть и в продвижении по службе в доступе к сокровi tщницам культуры в поездках за границу и т д В свое время из-за недостатков в обеспечении социальной справедливости партия потеряла многих рабочих Сейчас в партии насчитывается 2 миллиона 100 тысяч членов Из них 40 процентов рабочие Мы подсчитали что полтора миллиона членов партии являются различными начальниками в том числе бригадирами мастерами заведующими Думается одна из слабостей нашей работы состоцт и том что мы проявляем интерес к так называемому середнян у А надо больше работать с лучшими передовыми представителями и с самыми слабыми Второй этап нашей экономической реформы будет нелегким Лечение сном не проходит Лечение должно быть горьким и сопровождаться болью Будут конечно и недовольные Для нас главное ч�ы довольны были рабочие крестьяне передовые представители интеллигенции Недовольными будут прежде всего бездельники У нас даже такой анекдот ходит двое везут одну тачку Их спрашивают почему вы ее везете вдвоем Они отвечают потому что третий заболел Собираемся всерьез заняться борьбой против бюрократизма Это ведь КJJассовая борьба нового типа Бюрократ сам работает плохо и не дает возможности работать хорошо другим хотя живет за их счет Теперь о демократизации Мы понимаем что без широкой поддержки масс нам задачи не решить что ПОРП без поддержки общественных организаций не сможет в полной мере мобилизовать творческую энергию масс поднять общество Мы считаем что партийным органам нужно сейчас поменьше административных функций а административным органам побольше партийности Некоторые министры думают как бы урвать что-то от государства забывая что они должны проводить общую партийную линию Думаем с_ократить количество министерств преобразовав часть из них в управления отвечающие за развитие конкретных отраслей Готовимся к визиту папы Делаем все чтобы он прошел в определенных рамках Если это удастся то тем самым мы ослабим оппозицию которая рассчитывает на поддержку церкви Я несколько раз встречался с папой Он конечно остается антикоммунистом но в его позиции тоже происходят определенные изменения Он уже не тот каким был в Кракове или в первые годы папства Поездил п_о миру увидел нищету особенно в Южной Америке где находится ныне главная база католической церкви Увидел что в Западной Европе в частности в Италии церковники живут похуже чем у нас в Польше Наконец увидел что люди не хотят войны Епископы латиноамериканских стран выступили с резким обличительным документом показывающим нищету и бедственное положение трудящихся На настроение папы влияют стремление людей к миру желание сохранить мирным космос а также проблемы задолженности развивающихся стран капиталистическим государствам Кроме того как поляк папа с настороженностью смотрит на ФРГ Судя по всему папа тоже хотел бы чтобы визит прошел спокойно Он рассчитывает что это послужит и его лучшим отношениям с другими восточными странами 34 Хочу особо отметить что наша перестройка вызывает у нас в Польше огромный интерес За последние 40 лет не было такого интереса и такого хорошего отношения большинства польского народа к вашей стране как сейчас Большое впечатление на поляков произвело и Ваше выступление на Х съезде ПОРП то что вы выступаете за равноправное сотрудничество стран социализма М С Горбачев В Праге я специально сказал о нашем понимании равноправного сотрудничества и самостоятельности каждой партии каждой социалистической страны В Ярузельский В последнее время вы многое делаете для сохранения памяти поляков погибших в годы войны на вашей земле Сейчас у нас начала работать комиссия по составлению учебников истории Видимо им надо дать хорошую марксистскую основу для того чтобы правильно ответить на имеющиеся острые вопросы И еще один аспект нашего сотрудничества - туризм Сдвиги здесь есть Но многое еще можно сделать Можно например осуществлять обмен группами молодежи Неделю они могли бы работать а две недели жить на заработанные деньги в Польше или в Советском Союзе ФРГ - это действительно экономически гигантская страна Она играет и важную политическую роль в Европе Там понимают что у Польши есть политический и моральный аргумент против реваншистских настроений Думается что и нам и вам было бы полезно подчеркивать необходимость политического элемента в военной политике ФРГ в случае чего вы ведь можете сказать Бонну смотрите поляки с этим не согласны Наш друг Хонеккер что-то обижается на меня Я предлагал ему встречу он на нее пока не идет Не очень гладко развиваются и наши экономические связи К этому добавилась ненужная острота по вопросу о морском разграничении В июне у нас будет с визитом Чжао Цзыян Хотелось бы поэтому проконсультироваться с вашими товарищами по китайскому вопросу Несколько слов о переговорах с Шульцем_ Создается впечатление что Рейган нуждается в достижении какого-то соглашения с нами Хотя вести дело с ним очень трудно Продвижение сейчас важно по вопросу о ракетах средней дальности в Европе учитывая наши новые предложения в этой области Вообще военная машина нужна империализму не только для того чтобы противостоять социалистическим странам но и для того чтобы обеспечивать свои экономические интересы путем эксплуатации многих стран и целых районов мира Вот почему достижение каких-либо соглашений о разор l еfiии будет трудным делом Запись основного содержания беседы М С Горбачева с представителями группы прифронтовых государств Юга Африки Запись беседы М С Горбачева с Генеральным секретарем коммунистической партии Ж Марше Франция 29 04 87 8 87apr29 doc 04 05 87 37 87may04 doc Горбачев Дело также в том что история не давала нам возможности по-настоящему развернуться Так уж сложился исторический путь нашего развития Мы разгромили фашизм но страна оказалась в состоянии гигантской разрухи Помню в пятидесятые годы пришлось ехать по железной дороге в Москву Видел разрушенные Сталинград Курск · Воронеж Харьков Орел Все дотла было уничтожено Были разрушены Киев Минск Одесса Севастополь и другие города тысячи и тысячи деревень На Западе тогда нам предрекали понадобятся по крайней мере 50 а то и 100 лет чтобы Россия поднялась на ноги · Говорили что Советский Союз так и останется на задворках истории США предоставили Франции Западной Европе план Маршалла Я конечно далек от того чтобы считать что это было благо для Франции и народов других стран Нам же навязали экономическую блокаду гонку вооружений холодную войну