«По самь�м оптимистическим прогнозам· мне дают год-полтора» заявил· М С Горбачев в декабре 1988 года Со■• секр•тно Эк1 едннста•ннwА Робочо• 1оnмс1о Заседание Политбюро цк КПСС 27-28 декабря '1988 rода Председате льствов� тов ГОРбАЧЕВ М С Присутствовали т т Вороtников В и Зайков л Н лиrочев Е к Медведев В А Никонов В n • РЫЖl ОВ 1-1 И СNОньков Н н Чебриков В М Шеварднадзе Э А Яковлев А 1-1 Бирюкова А n Власов А В Лукьянов А и МаСNОков ю д Розумовский Г n Соловьев Ю Ф Талызин Н В Язов д Т i j 1 О практической реализации и практическом обеспечении итогов визита т Горбачева М с а ООН ГОРБАЧЕВ Я сразу хочу сказать что развивu нашу линию наши инициативы мы вышли на очень важный этаn в реализации концепции •совоrо мышления И мне думается мы действуем в правильном направлении товарищи Это прежде всего говорят представители зарубежных стран представители политических кругов ши­ рохих кругов общественности• • Если говорить о том ка к разворачивается обсуждение того что нами внесено на рассмотрение Организации Объединенных Наций мирового сообщества то я бы сказал что это заслуживает самого тщательного внимания взвешенных и ответствен­ ных оцено к То что мы вышли с такими пред11ожениями - на них этот мощный фапор·действует сильно Он застал мноmх врасплох Мне кажется что мы очень правильно поступЩ1и что не только продумали содержательную часть но и тактику реализации задуманного Мы не стали ждать переговоров а инициативно пошли Если бы мы начали излагать это в дpyrnx условиях в рамках переговоров то это вообще говоря приЮU10 бы форму обычности Больше того это бы затуманивалось ВСJ1 к ими вопросами затяжками изучением Значит мы взрослеем Значит нын�шнее руководство набирается больше опыта действует хотел сказать «более изощренно» но это не совсем так потому что у нас добрые замыслы Наша политика не с двойным дном замыслы у нас от к рытые Мы можем констатировать что наши инициативы выбили почву из-под ногу тех кто твердил и небезуспешно что новое политичес к ое мышление - это одни слова Мол Советскому Союзу еще нужно доказать Разговоров красивых слов много но еще не убраны ни один танк ни одна пушка Поэтому односторощ1ее со к ращение произвело оrромное впечатление и прямо надо с казать создало совершенно другой фон для восприятия нашей политики и вообще Советского Союза в цепом Это оrромный политический выигрыш в глобальном масштабе Наша инициатива сочета­ ет в себе и философскую часть и конкретику Источн� 5-6 1993 ' ' Псчатаетс11 с некоторы fн сокращениями По мненцю мноmх собеседников огромную роль в том чт� идея выдвинутая нами все больше захратывает воображение _американцев и люден в друrих странах сыграл курс ССС� на урегулирование реmональных конфликтов Это товарищи чную Азию Юг тоже сфера реальной политики Если взять Афганистан Юго-Востосамом �тнвном при делается т проис�оди там что все Вос rок Ближний Африх и нашем участии в позитщном конструктивном плане Это тоже меняет образ Совет­ с к оrо Соiоза в rлазах мировои общественности Представители политических кругов отмечают что Советскому С9юзу удалось м об решительно раздвинуrь рамки отношений ранее сводившиес 11 к переговора ограничении вооружений Наш фронт как бы развернулся Это вНдно Это мы должны констатировать без всякой эйфории для того чтобы реально оценить ситуац�ю Столь впечатляющие позитивные сдвиm вызвали среди к онсервативнои части сть и политичесхой элиты США да и не только США обеспокоенность озабоченносмысл даже страх Есть это и у Тэтчер Оrсюда рассуждения другого плана этим которых - снизить ожидания посея1 ь сомнения даже подозрения За всем •хо­ скрываете� замысел остановить процесс размывания разрушения фундамента мир лодной войны» Вот о чем идет речь Мы хе хотим и предnаrаем построить новый надо новые отношения Но их надо строить на другом фундаменте Дл 11 этогоочень разрушить старый фунд�ент Тех кто противится этому меньше но это влиятельные круrи По закрытой информации которая к нам приходит они прямо roвopn �ы не можем позволить чтобы Советски й Союз перехватил инициативу и вел за собои весь мир Если вы вспомните предвыборную кампанию в США то международные вопросы здесь практически не присутствовали По-моему это делалось для того чтобы так сказать сохранить монолитность перед Советским Союзом перед миром на А сейчас мы видим как разворачнваетсясерьезнсйшаядискусси я на всехурови ях -во­ политическом научном общественном и r д Дискуссия по прин �ипиальным просам внешней политики И· это хорошо товарищи Это тоже очень большое достижение Ка кие здесь рассуждения изыскания• в ка к ом направлении они идут В повестке дш дискуссии о казался вопрос почему произошли эти сдвиrи почему идет ик концу t1холоднu война» Я думаю мы в ка кой-то мере ответили на этот вопрос надо поэтому смогли выстроить свою политику Вместе с тем я дол�ен сказать что не продолжать дальше работать дnя того чтобы получить полныи ответ Депо ведЬ бы толь к о в нас а в мире Ничего бы 1 1е получилось с нашим новым мышлением если оно нс упало на подготовленную почву Значит эти настроения которые охватывают все к онтнненты и которые отличаютс 11 большим разнообразием нам надо анализиро­ вать постоянно Ответ на э rот вопрос имеет оrромное политическое значение Ка кую политику США будут по отношению к нам проводить Тут несколько версий очень интересных и серьезных Они заслуживают того чтобы мы продолжали нашу интеллектуальную деятельность не останавливались в нашей работе в этом отиошеник · Вот одна нз версий изменение политики СССР имеет своеи причиной rлубокии кризис коммунизма и социализма ·и то что сейчас процсходит в социалистическом мы мире и в Совете к ом Союзе якобы представляет собой отх од от этих идей То естьчес­ демонтируем через свою перестройку социализм и отказываемся от к о�мунисти ких целей Эта версия используется дЛЯ того чтобы обесценить наши мирные инициативы Мол это вынужденные wam нм деваться некуда Что же yr вообще говоря есть некот�рuдоля реализма но все-таки не в той мере Нето мы имели в виду когда вырабатывали свою политих у Мы учитывали конечно и внутренние потребности На базе этой версии делаетс� вывод что Соединенным Штатам не надо ничего предпринимать со своей стороныдrо1 закрепл�ния позитивных сдвигов в межд�арод­ ных отношениях Советскому Союзу мол все равно деватьеs1 некуда к ах и друrим соцстранам Он будет шаг за шагом сдавать свои позиции Это серьезно rоварищи «Вашингтон тайме» об этом пишет И «Фонд наследия» уже дЛЯ будущеи админис­ трации Буща рскоме'ндации в этом духе дает А вот точка зрения либеральных кругов СССР не отказывается от социализма спасал а спасает его � а к в свое время с помощью нового курса президент Рузвельт американский капитали�м Они напоминают при этом что капитализм не раз рс�ая сво� проблемы заимств�вал социалистичесКJ lе идеи планирования rосударственноv 5-6 1993 131 И9ТОЧНИК v � с О· с s о о о ro �rулированюr проrраммы социальuоrо обеспечения построенноrо на принципе большей социальной справедливости То есть они не хо12т позволить правым сыrрать на этой версии и обесценить наши мирные инициативы И еще интересный арrумент либ9ралов Советский Союз в эпоху перестрой к и демонстрирует образец cтpororo а11али�а самокритики на которую никак не реwита капитализм и прежде всеrо америкацс кий Вы наверное ·обратили внимание что «Вашингrон пост» в декабре 11апечата rrа на эту тему статью под за rоповком «Сверх­ держава и самокритика» rде подбрас1J1вает тему о том что пора бы и американцам 3а Шlтьс s� �окрити�ой что у н11х сво fХ проблем нс меньше чем у нас Короче roвop si на это м сейчас построена значительная часть дискуссий в Америке Идуr заседанш 3 науч1�ых xpyrax - от крытые з�рытые Даже либералы из США rоворят важно не позволить правым дCSITeJJJIM использовать некоторые непродуманные выступленюr в советской печати ка к свидетельство отказа СССР от социализма обращеНН1 х-хапиталиёт ическим ценнОС n�м и идеалам Даже там поняли Ci opo наверное и у нас поймет кое-кто Вадим Аuдреевич это пища дп 1 размышления МЕдВЕдЕВ И не тольхо дnа разм�wления ГОРБАЧЕВ Такой разговор мы с тобой уже имели В общем кщс вы nрнимаете в поисках причин перемен нашей политик и на первом плане присуr�ует изучение вопроса о причинах перестройки и будущем СССР произойдет ли отход СССР от социализма Если эта версш возобладает то это очень серьезно скажется на политике Кстати элементы этой концепции присутствуют в рассужденюrх Б уша Они как бы передаются от Рейrана Б ушу Надо сказать что это и в Запацной Европе присутствует дескать при Рейrане Соединенные Штаты нарастили военный потенциал активизи­ ровали помощь борцам за свободу в разных pernoнax и тем самым убедили Советский Союз в бесперспективности эхспансионистской политик� Некоторые европейцы тоже XOT SIT видеть источник измененш 13 советской политике в американской силе Пожалуй это наиболее сильное направление По сути это близко к официаль­ ной точ ке зренш И вред ее очевкден поскольку если она утвердитс s� и будет положена в основу политик и будущей администрации то она увеличит rонку воору• жений и военное вмешательство США в друrих странах Я сейчас очень внимательно смотрю за этими делами Переговорный процесс в Женеве по ядерным вооруженюrм - это сложный процесс Потребуетс s� время дл SI того чтобы новой команде в неrо вмючитьс s� Интерес к 50-процснтному сокращению стратеrичес�q rх вооружений мешетс s� по-моему По храйней мере последние сведения по закрытым каналам пришли та кие что больше интерес про аВJU1етс S1 к химическому разоруже­ нию и к друrnм Теперь нам нацо работать над нашей арrумеитацией дальше И не только над арrумеитацией Надо выработать долговременный план практических действий по реализации вЫдВинутой хонцепции На этот счет на Политбюро представлены сооб­ ра ж енюr отделов ЦК МИДа Министеwтва обороны Комитета госбезопасности Они дают проrрамму действий на ближайшее и отдаленное будущее Может быть это еще первый документ Надо основательно нам самим обдумать все хорошенько Это что хасаетс S1 непосредственно наших инициатив реакции на них Из всего что обсуждалось в дни пребыванш в Нью-Йорке главным бЫJ'I вопрос о будущем псрестройш И si это особо хочу подчеркнуть на Политбюро Не произойдет ли поворота назад Кстати сказать это предмет особо а ктивных спек ул S1ций крайне правых Если брать весь спектр мнений по этому вопросу и в америханской и в западноевропейской прессе в заявленшх то по жалуй позитивные голоса в пользу перестройки все-та кн перевешивают А вот сспи вы проанализируете содержание радиоперехвата на s�зыхах нашей страны по всем радиоголосам то тут делается S1вный а к цент на трудное12х перестройки на осложнении процесса перестройки в экономи­ ке в межнацион�ьных отноwенюrх в развитии процесса демох ратизаци и и rласнос­ ти и т д Haxo wic ь ·вынужденно в изоляции я постарался двенадцать дней изо дн а в день анализировать и систематизировать материалы на этот счет и дать им оценку Советским людям вдалбливается что перестройка сдает буксует что она ничего не дала людям что в руководстве в партии разлап в стране дело uдет к х·аосу За что бы Источник f r-6 1993 ни взялось сейчас руководство оно так илк иначе попадает в ловушку Да я судьба HЬJHewнero руководства на волоске Если уж прямо говорить тол� уют что Горбачев доживает свои дни По самым оптимистическим проrnозам мне дают rод-поптора Так Владимир Апек саuдрович КРЮЧКОВ председатель КГБ СССР Говорят по-разному ГОРБАЧЕВ Тебе нс хочется высказываться Это все так Я не скажу что это нас товарищи сильно удивляет Не хочу впадать в излишнее бодрячество но раз они недовольны раз они пытаются та кис проmозы делать - значит они бо s�тся нашей перестройхи Но из этоrо ие вытекает что у нас проблем нет и все хорошо Я думаю что мы своей rоповой должны все поият ь как оно сеть Все-таки главное - это наша перестройха Вот товарищи кпюч ко всему Это решающий фактор мирового процесса на нынешнем тапе Вот вчера сuдим с Мисом Он говорит «Советский Союз - это симпатии это нарастание симпатий Вообще то что происходит трудно даже было сначала о�сниты••· Правда он там начинает и друrос rоворить Конечно еще рано делать серьезные выводь� о политике будущей администра­ ции но вот что можно сказать опираясь иа контакты и кое-к а кую информацию Во­ первых трудно ожидать что она поiщет на обострение отношений с СССР или вцжется в какую-то международную авантюру способную их серьезно испортить Ка ж етс s� ttru1 тu ой констатации сеть основанш и веские Но с другой стороны товарищи по-моему совершенно определенно мы должны сказать что администра­ ция не готова х новому серьезному повороту отношений· с СССР который бы соответствовал waraм предnринятым нашей стороной Во всяком случае на ceroJUUI это выrлядит так Поэтому они говорят будем осторожными не будем торопкrься Правда в последний момент коrда удалось оторваться от Рейrаиа я сказал Бушу об этой нерешительности Он сразу сказал вы должны понять мою чозицию Я нс мог в силу амери канск ой·традиции вылезать на первый nлан пока не состоялась передача власти Туr мне все JICHO вопросов никаких нет У нас будет понимание И он заверил - преемственность будет Он считает что следует наращивать достнmутос и вносить свой вмад Все что пришло х нам по разным каналам говорит о трм что с их стороны будуr добавлены усилИ S1 в целях развития наших отношений Мы должны зцать что Б уш очень осторожный политик Как roвop SIТ «приро­ дная осторожность Б уша - еГQ отличительный признак Все это в нем заложено Это мы должны видеть Что может заставщь Буша действовать Только потер� авторитета администраµии Значит нам нужны обстоятелЬ9Тва которые мы сейчас создали своими инициативами укрепл s�ть и даиrать этот процесс Настроенюr нынешней администрации больше всего отвечают центристским настроеншам в µолитических к руrах США И сам Буш прямо rоворит я - центрист Большинство их тех кто сегодня оказывается в команде Буша это люди которых в Америке называют традиционалистами Люди воспитанные в rодьz «холодной во­ йн1 1 1 и пока еще нс имеющие к а кой-либо внешнеполитической альтернативы тради­ ционному послевоенному курсу Соединенных Штатов со всеми его колебанюr�и вправо влево и даже с авантюрами Это мы должны понимать И мноrое тут будет зависеть от того ках мы будем действовать Я думаю что там пока беспокоятся чтобы просто не оказаться в проиrрьпие - больше ничего Больших прорывов трудно ожИдать От нас nотрсбуется умная политика Вот Арбатов поделился такими соображениями Они вдруr подбрасываютта кую вещь · мол мы сейчас пока не готовы пока еще· подождем посмотрим В общем пот S1нут время хотят сбить эту волну которая порождена нашими ин�циатив3 Ми Им на это бЫJ'Iо сказано что конечно можно подождать потому что у нас много работы по новым направлснюrм - европейскому азиатскому латиноа�ериканск ому Тогда они заявляют да нет вы неправильно нас поняли В общем нам надо иметь хорошо продума�ную динамическую практичес кую политику Нс позволить будущей администрации взять та ой затяжной тайм-аут и сбить темп нашего политического наступленш Это мы должны иметь в виду До нас довели что они заинтересованы чтобы Бейкер побыстрее встретилс S1 с Шеварднадзе Это надо приветствовать но не забывать двигать и дpyrne направления Тогда они у ИШIТ что отстают Источник 5-6 1993 - -- ------------ � с � с t с ti 1 11 • jj1 ·�J f f'' � J � г i i· ' ' ··rf i i• -� 1 1 ·1 1 '·1 ''i 1 1 1 t s Вот прочитал бумаm Эдуарда Амвросиевича по Японии Япония увидела что процесс у нас пошел и с Китаем и с Америкой и с Западной Европой Она - экономический mгант но осте�1ется в стороне от большой политик и Это ее ' D о задевает _И США будет задевать если рни почувствуют что без них что-то делается У нас � сильные ходы Мы дon »щld усилить нашу наступательность на других · направлениях о которых 11 говорил � Мне думается что общий итог т�uс ой мы сделали крупный мощный war он � вызщ в мире новую волну которая наJiосит удары по бастионам «холодной войны t i о открывает широко дрроrу для наращиsания нашей внешней политик и в духе нового мышления В то же время это т ребус т переосмысления деnельности всех наших � внешнеполитических инсти-rутов прямо скажем и Политбюро и правительства Это r · большая работа • Вот что я хотел сказать Наверное · я так много говорил что вам ничего не осталось Но есть и такое что �9жно добавщ-ь Я не думаю что сейчас надо обсуждение открывать Но ·если есть какие-то дополнения соображения замечания по документам то 11 прошу взять слово РЫЖКОВ Я думаю что сделан крупнейший поnитическ ий war Его трудно даже переоценить Если рассматривать нашу внешнюю политику на прQтяжении двух-трех ле r то это как раз $ W1ЯеТС 11 лоmческим продолжением предьrдущих шагов • • которые начались в январе 1986 года 1 Действительно �ы в какой-то степени больше стали размышлnь и чувствовать реальную обстановку которая необходима для оздоромения мирового климата да и для решенИJ1 внутренних проблем нашего государства Поэтому Михаил Сергеевич мы целиком подцерживаем то что сделано Была осущССТWJена большая ПО ХГQтовительная аналитическая работа в этом кабинете Мноmе из присуrствующих в этом участвовали Это не как ие -то спонтанные предло­ жения Это mуооко взвешенные реалистичные предложения Они как мы разобра­ лись не влияют на нашу обороноспособность Наоборот в какой-то степени это заставит 1 Э С по-д�угому подойти к структуре вооруженных сил к системе подrоТовк и военных кадров Это очень сильный мощный war которы� поставил нашу страну в совершенно другое состояние в мировом сообществе Все-таки за эти� с лишним года облик страны изменился Шаг за шагом мы становимся в глазах мирового сообщества совершенно другой страной Мы показы­ ваем что такое социализм в новом понимании Здесь уже упоминали о бесnрецеден­ тном отношении к бедствию которое произошло в Армении Мы сидящие вместе за этим столом пере�или Чернобыль Мы помним какое отношение было к нашей стран� тогда ВедЬ мы ни одного доброго слова не получили ни одного Это я точно по�ню да и все товарищи помнят Не говоря о том что мы ни одной копейки не получили для пострадавших нам даже сочувствия практически не выразили Нас хлестали налево направо как только могли И не потому что мы задержались с информацией мы пот9м анализировали - другие не меньше нас думали прежде чем давать информашrю а потому что многое непонятно было За это время совершенно вся ситуЗЦИJ1 вокруr J ашей страны · изменилась Я думаю что мы предприняли чрезвычайно правильные wam Нам нельзя было проводить дальше политику которую мы проводипи Нельзя было десятилетИJ1ми mать вооруж�ние за счет уровия жизни нашего народа Это недопустимо дальше Продолжение старой политик и не сулило нихах их перспектив в улучшении жизни населенИJ1 П�этому шаr этот на моц взгляд - исторический Он войдет в историю Конечнq поnитик�ствующи��руm будуr стремиться зарабатывать очки на этом деле в том числе и нас будуr критиковать Надо реально смотреть на эти вещи Но все равно мировое сообщество на мой взrJJJU1 воздаст нам должное Правильно Вы говорили Михаил Сергеевич если бы эти предложения мы ввели в какие-то перегоцорные каналы все это растворилось бы в дискуссиях и такого политического резонанса в мире не было f'ОРБАЧЕВ Правые американцы roвopn что Горбачев внес эти предложения прямо с трибуны ООН Советское руко11одство не сочло нужным предварительно поставить нас в известность Это свидетельствует о коварстве советского руководства РЬIЖКОВ Я думаю это говорит о мудрости и ответственности советского руководства Они не ожидали такого Что им оставалось делать С точк и зрения э�ономической ситуа�ии мы все больше и больше убе ждаемс я что без этого нам не выити на опр�еленныи уровень благосостояния С этих позиций мы также сделали очень большое дело $ Источник f r-6 199З 1 1А нными В эти дни пришлось х 01Пактировать в Ереване с некоторыми обществе � Терезы Все i деатепями - от представителя Генерального секретаря ООН до матери чувств х оi моральны наплыв какой м дставляе п не даже ре в один ronoc говорят что мы это все вызвало к нашей стране Чтобы такой отклик произошел в мире - это не v бывало ·письмо ьное f'ОРБАЧЕВ Я получил от матери Терезы поразител о все говорят u РЬIЖКОВ Она дов lьно умная женщина трезво рассу ждает Они тва о что это результат нового политического м�1wления советского руководс которое создало новый облик Советского Союза прекра­ И второе Конечно на всех произвело' большое впечатление что была же день он вылетел щена международная поездка Генерального секре-rаря и что в тот даже не намекают на Родину чтобы бытьдомаво время этой трагедии Они намекают я в гуманные а прямо говорят что в результате этой беды Советский Союз включилс вен­ отношения То есть вы видели хахвесь мир отреаrировал на вашу беду Соответст нам Михаил но теперь и вы должны изменить отношение к друmм Конечно немного остро­ Серrеевич нужно пересмотреть некоторые позиции Видимо пройдет подумать та надо f'ОРБ ЧЕВ Об от�оше нии к ряду организаций РЫ�КОВ Конечно Это Красный �реет это всевозможные наши общества от нее В отношении критики Михаил Сергеевич она была и будет никуда мы Вадим как-то не денемсs� Единственное-- о тезисе «отхода от социализма� Надо Надо по­ Андреевич органам массовой пропаганды больше проводить эту линию Ведь мы не от видимому сказать от чего мы отходим и к чему мы приходим надо проводить социализма а от извращенИJI социализма отходим Я думаю туr Сейчас все эти населения нашего среди числе том в линию вленную 1 целенапра ные всевозмож слушать спокойно сть возможно имеют все ись mушения прекрати n передачи Нам надо очень умно показывать rде мы отходим от чеrо-то а rде мы стоим очень твердо Я думаю это _ адо очень серьезно обдумать Михаил Серrеевич еще один вопрос В отношении решения Мы его получили взвесить недавно Мы бы просили несколько дней чтобы посмотреть и все тщательно фонд Здесь очень категорическ ие записи что надо в Международный валютный Постепенность вступать У нас недавно приията концепция · rде мягче все заqисано какая-то доnжна быть Здесь ведь как Вступить-то можно но тогда нужно и себя вывернуть наизнанку ГОРБАЧЕВ Помимо того что надо семь миллиардов дать будуr нам РЬIЖКОВ Потом надо будет принимать решения которые ониподнимать цены диктовать как обеспечивать жизненный уровень населения какие какие уменьшать Я думаю надо еще·раз в� тщательно взвесить Я не говорю что это не надо делать но по-вИJ1Имому не так быстро как здесь написано · И в зu лючение пред1tаrаю одобрить деятельность которую Михаил Сергеевич вел там Проделана огромнейшая работа огромнейшая Я думаю что ей надо дать самую высо�ую оценку f'ОРБАЧЕВ То что произошло в Ныо-Йорке я вам скажу это нечто поразитель­ ное небывалое Как рещ-ировали ньюйоркцы - я об этом хочу сказать Их ничем не Ньюйоркцы - народ избалованный всякими королями визитами ночью с удивишь На десnки километров люди шпалера 1и Мы ехали по Бродвею не ожидают какого-то мероприятия Служба безопасности решила поед�м там rде�о расставили посты в одном направлении а поехали в другом Удивитель товарищи в какu реа кция была в народе Не так просто это �е Правда один говорил имейте виду настроение людей легко повернуrь и туда и сюда Сам факт вообще говоря поразительный Поразительный просто Реакция как у наших людей · Эдуард Амвросиевич ты хотел сказа rь венный ШЕВАРДНАДЗЕ Я присоединяюсь к Вашему анализу Как непосрмст сказать участник этого очень боnьшоrо важного исторического события хотел быоставило не несколько слов Это событие имеет огромное значение Оно никогоновых людей равнодушным Это общее мнение - старожилов и относительно ия которые работают в системе Орrанизации Объединенных Наций Такого выступлен философского с точк и зрения масштабности и глубины новизны и реальности этом говорили и концептуального осмысления мира эта организация не помнит Об писали очень авторитетные люди Все понимают что это плоды долrих р�змышлений Именно в таком плане �ысказалась Тэтчер когда он� ознакомил ась с Вашим выступлением 2 Источник 5-6 1993 ' ' 1 S � D ·О е � с � о с �·· Мноmе считают что открываютса меальные возможносrи идеальная перспек­ тива дп 1 выхода цивилизации в новый мирный период ее развития Я думаю Вы правильно rовqрили Михаил Сергеев '1 о том что момент был выбран очень удач1 10 Прежде всеrо·в том смысле что амери�11с кий народ жители Нью Нор ка с рож цени я восприимчив�е 1' баnьwой nаnити ке 1- не талька в Амери ке но и в друmх странах Европы Азии паn итика стала очень поt �улярной Люди понимают что без полити ки не решишь проблему выживания проблему спасения без паnити ки невозможно решать проблемы которые на капливались дес ятилетиями в области экаnоrnи экона Мики и т д · Паnитика - rтшное средство решения всех вопросов Без пол итики невозмож• -но решать проблемы прекращения гонки вооружений сохранени а космоса мирным и т д В этом отношении ·действительно�произо1Ш10 удивительное совпадение с одной стороны готовность советского руководител� изложить совершенно реалисти чес кую научно-философску'°· проrрамму рещения этих вопросов а с другой сторо�ы · соответствующая подготовленность общества в том числе и той аудитории перед которой Вам прИ1Ш1ось выступать · · Я думаю это очень важный момент И в этом наверно заключается причина · 'успеха всех предложений которые были высказаны Вами с трибуны Генеральной • Ассамблеи · Я думаю очень сильно порабо тает Ваше выступление и в интересах перестрой­ ки Я имею в виду международные аспекты внуrренние аспекты и т д Я не знаю есть ли nюди котор�е остались равнодушными Даже те• кто были экстремистски настро­ ены и муrили воду в определенном смысле и те па моему начинают осмысливать и опрсдел ать свою позицию в перестройке поскаnьку понимают чтосеrодн я в мировых делах именно Советский Союз задает тон oqpeдeruieт содержание характер мировой паn итики Мне кажете �� очень сильно прозвучал на весь мир весь коммекс предпожений� которые были посвящены проблемам баnьwой паnити ки - военно-пол итическим экономическим э колоrnчес ким rуманитарным аспектам И очень важ 110 что важ­ нейшая часть выступления - философе ко-концептуальная часть - очень сильно подкрепruшась конкретными пра ктичес кими предложениями готовностью Совет­ ского Союза действо�ть именнр в практическом маке Все это имеет оrромное значение Задачи которые сейчас стоят перед нами заключаются в том чтобы теоретичес­ ки осмыслить все что вытекает из выступления на Генеральной Ассамблее Это не та к просто Вопросы нового паnитическоrо мы1Ш1ения вопросы приоритета обwечелове­ ческоrо соотношения национального и обwечеловеческоrо и т д ·Все это а принци­ пиальным мане pewe�o но тре�ует очень серьезного углубленного изучения именно на современном уровне ГОРБА ЧЕВ Кое-где воспринимае1 ся та к что вроде мы сдаем позиции ШЕВАРДНАдЗЕ Это тоже есть� но это наверное уже наши недостатки Здесь мы недостаточно настойчиво недщ таточно арrументированно разъясняем суть и · содержание новоrо паnитичес коrо мышления Вот Вы вспомнили о Нью-Йор ке Я почему сказал Михаил Сергеевич что люди созрели ceroдWI дп 1 большой полити ки Я тоже ни9еrо подобного не видел Да же у наших друзей ничего подобного не видел Мне говорили очень авторитетные nюди которые относ ��тса к нам с известным доверием что руководство rорода предприни­ мало меры дпя тоrо чтобы создать настроение известной обеспокоенности неуютнос­ ти чtо ли в сw�зи с прибытием Генерального секретар �� Несколько раз передавали что та кие-то улицы будут за крыты ГОРБАЧЕВ В первые дни жители были оповеwены по всем телеканалам что мы сорвали нормальное движение ШЕВАРДНАдЗЕ Остановили частный транспорт А это дnя Нью-Йорка вопрос самый· серьезный И в этих передачах не было ничеrо та кого что говорило бы о поддержке понимании и т д А х оrда состоялqсь·щступление - это было стихий­ ное стечение народ� 10-миллионноrо rорода ссnи взять только центр Ничеrо па добноrо не видели ГОРБАЧЕВ Кто хорошо работал и честно - это полиция Она действовала решительно ШЕВАРДНАдЗЕ Михаил Серrеевич я с Вами со1·ласен нынешняя админис­ трация будеJ более осторожной более предусмотрительной может более трусливой Но мне кажется что все что сделано за последние rоды в области нормализации Источни� 5-6 1 993 совете ко-американских отношений -- это уже стало достоянием американцев Вот самые послWtие результаты опроса общсстttенноrо мнения свыше 80 процентов за рей�овскую паnитих у с точ ки зрени nормализации советс�о-американс ких оmо­ wении Поэтому и нынешняя администрация удет вынуждена проводить политику дальнейшего У mубпения и расширения со rрудничества с нами Может быть им требуете� какое-то время чтобы осмыслить все еще раз Я не исключаю что они серьезно сейчас осмысливаю1' проблемы космоса Ведь сразу менять полити ку в отн�wении космоса не та к просто Надо заменить министра обороны - тоже непро стон вопрос Придетчеловех с новым мировоззрением новыми взглядами Мы должны ожидать более �орожноrо подхода со стороны нынешней администрации Самое mавное nк Выправильно сказали Михаил Серrеев� нам надо иметь зад сп обесnечюь активную рfботу по всем направлениям - по химическому оружию стратеmчес ким наступательнымвооружени ям поrуманитарным проблемам Унас ни коrданебылотахой обстанов ки та кой сmуации Действительно мы по rуманитарным вопросам вышли на самые nерсцовые позиции Трудно прихо nнтся я это понимаю но очень мноrо мы вышрали с точки зрения формирования облика нашей страны Тут пре цставлен проеа постановления Конечно J1 не считаю что это оконча­ тельный вариант Прид�с �� еще поработать Допустим поручение по МВФ Речь идет о том чтобы разрабо1ать мероприятия и внести соответствующие предnожени я по всем ПР fНЦИПиальным вопросам Тут затронут очень большой комплекс вопросов которыи потр бует серьезного внимания Неверно чт� записку не согласовывали с Министерством обороны Известны причины товарищей не было на месте на месте был товарищ Лобов и с ним все вопросы все пункты согласованы К нему ходили визировали и тах далее Но депо не в этом Это не самое главное Вот чеrо я боюсь Что предлаrается например в докладе Министерства обороны Данные в Верховный Совет представлять -r олько после их рассмотрсни а Советом Обороны и на Политбюро и тахдалее Надо ли делать та к когда мы rотовимс� к новому Верховному Совету с ero новым статусом новыми правами новым содержанием новой формой работы Я считаю что этоrо не следовало б� делать Вызывает очень сер�зные возражения предпожение о том чтобы в Верховный Совет представлялась информация лишь об основных направлениях военного строи­ tельства а не о маках та кого строительства ка к это предусмотрено в проекте Результатом будет отсуrствие ка кой-либо конкретики в обсуждении этоrо вопроса в Верховном Совете li те же самые неrативные последствия о которых мы rоворили Конкретные· маны па прежнему будут приниматься и осуществляться в за крытом порядке бj з Верховного Совета Наверное этоrо не надо допускать Совершенно нс s tcнo ка к Верховный Совет не име� инф�рмации о конкретных маках сможет серьезно рассматривать и утверждать расходы на оборону Это тоже вопрос очень серьезиыи� Непон �тно возражение проти� тех положений проекта постановления где речь идет о представлении мана rрафика вывода наших войск с территории союзни ков и их обсуждение с друзьями Наскольх о известно на заседании Комитета министров обороны конкретные сро ки вывода не обсуждались Мы дОJ1жны иметь та кие планы согласовать их с союзни ками· и· объявить открыто чтобы все знали о 11ашем твердом намерении последовательно целенаправленно и упорядоченно осуществлять сказанное в Орга­ низации Обрсдиненных Наццй Иначе если все будет решаться так ка к об этом товарищи r Jиwyr - в рабочем пор цке мы подставимся под обвинение в nопытке спустить на тормоза вывод и переформирование сделать все не та к как об этом щворилось с трибуны Генеральной Ассамблеи Следующий момент прямо противоречит сказанному с трибуны сессии и положению запис ки Я имею в виду формулировку Министерства обороны о том чтобы остающимс� после сокр�щения на территории соцстран силам прИдавалась большая 11 подчерк�ваю большая оборонительная направленность Это вроде слова но они rмеюt принципиальное з11ачение Тов Горбачев говорил о прИданин эти_м силам иной ·однозначно оборонительной структуры Разница большая и важная Нас будуr nоаить так сх азать на каждом wary Теnерь же нам предлаrа• етс� говорить не о ·структуре а о ка кой-то абстрактной направленности За этой разницей в словах неизбе�но будуr сто ять различные методы реализации за яв лени и Генерального секретаря На практике мы должны делать та к ка к было сказано с трибуны ООН чтобы дела не расходились со словами Нельзя согласиться и с тем как трактуются в записке Министерства обороны Источник' 5-6 1 993 эс а с с 2о о JJ' 1 · � с о i _ v о � о о · •'' • вопросы гласности и открьп-ости которые имеют сегодня принципиально важное важнейшее значение При осуществлении наших односторонних шагов гласность и открытость должны быть на мой взгляд максимальными Иначе не только не будет должного эффекта но мне кажется политика окажется в пропагандистском про­ иrрыше Наши оппоненты не замедлят этим воспользоваться чтобы посеять сомне­ НJ tЯ в том что заявленные нами шаm осуществляются не полностью Предnагаетс я не максимальная а допустима я открытость Что это такое - допустимая открытость не понятно Еще более важно что даже допустимая гласность и открытость предn_аrается лишь применительно к выводу наших войск с территории союзников Источни�5-6 1 993 К мерам ке по сокращению на нашей территории очевидно никакая гласность не допускается Это тоже наверное неправильно И в целом нужно сделать вывод что предлагаем�1е в записке поправки в частности к военно-политическому разделу налравлень1 на недопущение настоя­ щей гласности и открытости Я все же считаю что эти вопросы имеют большое значение И в заключение Михаил Сергеевич несколько слов Вы говорили об отдельных информаци ях Информации идут со всех концов сколько продержится нынешнее советское руководство сколько отпущено одним друmм третьим о разногласиях и т д Знаете Михаил Сергеевич я об этом думал в Нью-Йорке Источник 5-6 1 993 • S � 1 О о а �· � о· g С · ГОРБАЧЕВ По крайней мере прещирует мнение что в советском руководстве создана команда которqй в Советском Союзе еще не было и �о удивительно если вы посмqтрите что идет в их прессе то все-таки преобла цает позитив А по р�опереда14 ц и � нашу страну - все взорвать · ШЕВАРДНАДЗЕ Михаw1 Серrеев11� они хотsт заставить нас нервничать А та к серьезные люди серьезные политик и Даже самые критичес ки настроенные с которыми s встречался неоднокраmо �едопускаютмысли о том ЧТ здесь может быть ' ' что-то I ' РБА ЧЕВ Вчера Мэтлок уrром попросился к Яковлеву и приехал Послушал он передачу из Ленинrрада инспирированную товарищем Соловьевым Во время передачи �ы�ил и предсе цатепь УпрщенИJ� КГБ который _сказал что надо иметь в виду происки империалистических разведок и их· подрывную деятельность против перестроi ки Вот Мэтло1 и говорит «Я имею специальное поручение от руководства · и нынешнего и будущего ЗЭJШИТЬ что·м I за перестройку ШЕВАРднАдЗВ Знаете ииоrда мы сами раздуваем некоторые зарубежные авторитеты Вот вычцтаци обзор этого Киссинджера Посмотрите что после Вашего Qыстуnnения осталось от этой теории ГОРБА ЧЕВ Ничего не осталось • ШЕВАРднАдЗ� Если один сказал второй _третtfй то не надо принимать это чуть ли не за абс lютную истину Я думаю что надо с ерьезнее к этому относиться ГОРБАЧЕВ Мы привыхли что у нас если кто-то выступает то он обязательно высказывает официальную точку зрения А там просто болтают понимаете ли Когда подошел Киссинджер s ему говорю -Приветствую моего постоянного критик� Он говорит Господин Генеральный секретарь отк уда у Вас такое мнение Как только мы с Вами встретимсs� тах Вы мне об этом говорите» А si говори �Разве неправ�ьно � Он говорит Нет неправильно Я Вам хочу сказать что si полностью разделs�ю Вашу концепцию философию того что Вы ceroднsi сказали Полносtью разделs�ю Я не согласен только с рs�дом конкретных подхо nов t Я теб � записываю Вадим Андреевич дnS1 выступления МЕДВЕдЕ_В Я -считаю что выстуnnение Михаила Серrеевича на Генеральной Ассамблее - это действительно крупне�µ�ий акт в области внешней политики и международных отношений имеющий поворотное знаt tение Возникают ассоциации с Вашим Зuвлением от 15 январ 1 1986 года Это выстуnnение s ВЛSleтes конечно и продолжением но одновременно стало и очень мощным развитием той акции Оно выводит �е вопросы на более широкий философ­ ский � социолоrичес кий горизонт в смысле пониманИJ� процессов происходящих в современном мире А с другой стороны оно отличаетсs� от Зuвления тем что многие принципиаль­ ные �опросы выводятсs� в плоек ость прах тнческ оrо peweнwi в том ч�сле разоружен­ чесх их Все это вместе S1ВЛS1eтcsi серьезным вкладом в наше новое политическое -сышnение что безусловно окажет большое и сильное влw�ние на ход дальнейшего развития мировых событий Судя по тому что мы слышали отклики совершенн·о беспрецедентные То что случилосЬi и из-за чего пришлось прервать поездку - это траrедИJi К сожалению приходuтсs� констаmровать что не удалось осуществить дальнейшие шаги в этой поездке Но вместе с тем здесь есть и нечто положительное То что затем последовало - peaiциsi в мире на нашу беду наше отношение к этой реакции � s�вилось наrлs�дной иллюстрацией того о чем говорилось в Вашем вы­ стуnnении в ООН Это демонстрация нового подхода открытости искреннее стрем­ ление к меЖдУНародному сотрудничеству по самым разным вопросам Конечно Михаил Серrеевич в как ой-то мере армянская траrедия несколько потеснила тему Вашего выстуnnения Но si думаю что продолжение обсуждения идет и оно является довольно весомым И все же мне · кажется надо продумать серию крупных мероприяmй крупных акций пропаrандистскоrо характера которые могли бы в полной мере соответствовать уровню постановки вопросов и раскрытию их coJiepЖaнИJi Может быть я правда ни с кем не советовался по этому вопросу организовать какую-то 9чень кр'уПную на высоком уровне пресс-конференцию в которой можно было бы обобщить реакцию и внутренней и международной общес­ твенности прокомментировать ее Затем Ваше предвыборное выступление и других Источник 5-6 1 993 лft руководителей доклад на I Съезде народных депуr�тов то есть выстроить какую-то цепочку узловых мероприятий в которых эта работа могла бы быть продолжена И второе о·чем а хотел схазать - это взаимосвязь внутренних и международ­ ных аспектов перестройки Конечно воздействие ВашеrЬ выступления на внутрен­ нюю аудиторию исключительно велико Это подтверждаете � материалами проходя­ щих отчетно-выборных конференций в краях и областях это чувствуется во всем Мне кажется что здесь очень важна не только принttипиальная постанов ка вопроса но и выход на практичес кие проблемы конверсии на извлечение максимального эффекта из сокращенw� вооружений и Вооруженных Сил дnsi нашего внутреннего р�витw� К сожалению проблемой конверсии мы занимались очень плохо Практи­ чески вообще не занимались И в э1·ом отношении отстали от западных разработок в этом деле Я думаю и западными разработками в той мере в какой они доступны надо постаратьса воспользоватьсs� и широх о развернуrь эту работу с привлечением ученых чтобы действительно разработать четкую и ясную проrрамму рассчитанную на получение быстрейшего и наибольшеrо эффекта В этом плане si хотел бы высказать одно 1tрак тическое предложение Оно касаетсs� реализации результатов сокращения Вооруженных Сил котор�х мы можем достичь в максимально корот кие сро ки или сбить один из острых политических вопросов Это вопрос военного призыва студентов вузов и техникумов и вопрос воинского их обучения В Казани снова пришлось с этим столкнуться - в универси­ тете д' и в ходе самой хонференции были выступления на эту тему Мне кажется что · пора вопрос рассмотреть н кардинально реwи1ъ с учетом открывающихсs возможностей и с учетом анализа и эффективности тех видов военного обученИJ� которые проводятсs� в вузах Надо непредвз s1то это проанализировать Я думаю мы можем открыть дп я ceбsi здесь многие неожиданные вьшоды ГОРБАЧЕВ Когда мы·обсуждали это на Совете Обороны и даже на Политбюро рассматривали у нас шла ре% о сокращении войск на пятьсот тысяч Потом дп я того чт�ы решить вопрос о С Т 'деитах сказали добавьте к эmм пятистам еще сто тысяч чеповех чтобы СWIТЬ проблему призыва студентов но говорить везде только о ru�тнстах ТЫС lчах Они относятся непосредственно к армии а сто тысяч - это строительные войска Эдуарду Амвросиевичу хотелось бы назвать цифру 600 тысач а 1 емуrоворю - нет nотому что дальше когда мы начнем сопоставлять численность войск то нас все вреш будут тыкать что вот эти войска строительные а мы будем доказывать что нет Поэтому официально мы говорим о 500 тысs�чах А сто тысяч строителей Дмитрий Тимофеев11 ч использовать дnя решения проблемы студентов ЯЗОВ Еще 65 тысяч призываем Надо принимать решение Но это при условии что после око1rчания институrа те кто закончили будут служить полтора rодаили год ГОРБАЧЕВ Это при условии которое мы еще обсудим После окончания войны все изучали военное дело Я был в Рязанском училище два раза в школе полковых младших коман циров прак mку проходил по месяцу Я не меньше знал потому что може r быть а шаmстикой меньше занимался а с точки зрения зна­ ний - не меньше было Надо посмотреть и такой вариант МЕдВЕдЕВ Вопрос военной подготовки тоже надо проанализировать Все ли делаетсs� правильно все ли необходимо В ряде СЛ lаев это надо делать но может быть далехо не всегда ГОРБАЧЕВ Допустим студент который закончил физтех за 2 года службы все наполовину забудет Вот мне прислали записку я направил ее Вадиму Андреевичу МЕдВЕдЕВ Заt tем та кого брать Там есть кафедра он закончил ее получил военное образование и имеет офицерское звание ГОРБА ЧЕВ Вот И·J об этом говорю Это все и надо yrpяcm Давайте мы такое поручение сегодня дадим уже в практической rшоскости проработать вопрос вьше­ лить его отдельно и внести МЕдВЕдЕВ Tyr еще важная деталь подчас не совпадает воdнная подготовка с профилем вуза Для чего это делается Надо военное образование как-то связывать с · профилем подготовки студентов ГОРБАЧЕВ Не всегда это возможно МЕдВЕдЕВ Последнее соображение Михаил Сергеевич Я думаю что всем ясно ка кие большие задачи и проблемы подняты в Вашем высtуплениидnя работни­ ков теоретиче�коrо фронта К сожалению пока критический настрой среди общее- этот ИСТОЧНИК 5-6 1993 твоведов преобладает Призыв к поло1кительной разработке прQблем социализма который содержалс � в докладе �а XIX nартийцой конференции встречает меньший отклик ч�м критичесr ое переосмыслеt ие Я думаю этот процесс тоже надо как-то активизировать Не ослабл u стремленю� к критич�кому осмыслению прошлого и на� �щеrо 8еС'П1 дело r тому чтобы наши социалистические представления разви­ вались в соответствиц с современными услови iми ГОРБАЧЕВ Хорошо Алеr сандр Николаевич ЯКОВЛЕВ То что произошло в Нью-Йорке в этом месяце - это конечно огромное событие в мировой политике Я считаю что Советским Союзом сделан еще один war в уrверждении tуМанистич�скоrо мышлс щия В�м хорошо извес mо что национаJJ ЬЦОС самоуважение национальн�е досто­ инство достигаете� активной политикой и прежде всего внешней политикой ·мне предстщяется что �осле этоrо собЫТЮ1 У нашего народа у всех нас у партии повысился уровень самоуважения Сейчас на прах тичесюсе рельсы переведены tуМа­ нистические идеи развиваемые за последние три года Правильно Ниr олаj Иванович Рыжков говорил что это лоrnческое продолже ние новой внешней политики Но это не только продолжение но ка к бы и в�дораэдел Оно не тольк9 суммирует на коIVIеннос з а три года но и открывает новые возможности внешней и внутренней политsоw Я бы это по�еркиул и у внуrренней политики ибо эдесь должны мeн rii •c i подходы и к экономике и х мышлению и к оценкам происходящих событий Все это имеет'оi ень·дапеко идущие последствия может быть о которых сейчас еще трудно говорить Во-вторых как представляется отказ от самоизоляции социализма которая позволяла сочинять о нас много всякой чепухи и nосадила нас за «железный занавес� Это позволяет социализму начать свой великий поход демонстрируя социализм как социальный пример · В-третьих это такое событие которое говорит о переходе от традиционного мышления к созидательному соревновательному сотрудническому мышлению И эдесь нам предстоит еще конечно �ноrо работать Я не думаю что м- � все избавились · от старых подходов Нас еще очень часто берет озноб при r а ких 1то поворотах при расстановке каких-то акцентов нюансов и пр Но так ил� иначе та кореннu линия которu проложена в предnожениях Советского Союза должна быть безукоризненно выполнена Нам надо следовать этой линии неукоснительно иначе мы понесем серьезные психолоrnческие а во многом и политические издержки Все это ломает послевоенную структуру и создает новую в х оторой Советский Союз может играть ведущую созидательцую роль И в этом а думаю о rромный политический и социальный смысл того что произошло Tyr начался разговор о Буше и новой администрации Конечно видимо в основном и rnавном Буш пойдет по линии перемен деваться ему собственно некуда Такова общественна � обстановка такрва политичес кu обстановка Тах будет если конечно не появится что-то такое неожиданное Но эдесь видимо и от нас что-то зависит Конечно сейчас Буш не готов к серьезным поворотам Об этом пр�мо так не говорят но дд 1 того чтобы завоевать себе американское общественное мнение он вроде предпаrает сейчас ус корить договоренности Видимо нам надо посмотреть Бушу будет труднее управлятьа с правыми чем это удавалось Рейгану Во врем� этой поеэдхи· америцнцы рассказали нам такой анекдот Секретна � служба дала инструк­ ции охране Буша в случае покушения на Буша стрелять в Куэйла Я думаю что это показывает оmошение к правым Да Бушу труднее с правыми будет ГОРБАЧЕВ По конституции вице-президент становится сразу президентом ЯКОВЛЕВ Вчера я встретился с Мэтлоком Он говорит что Буш более профес­ сионален более информирован но и в т о же время более осторожен Он мне пытался внушить что он всегда принимал участие в выработке конкретных решений интере­ совался дет алями знает мноmх т е он как бы· подавал в выгодном свете нового президента Что нам надо еще учесть с точки зрения нажима на американцев· Эrо то что американцы очень боятся нашей европейской и тихоокеанской политики Им бы не хотелось прыгать на ходу в поезд да еще в убегающий поезд Они привыкли быть машинистами Их очень беспокоит активизация нашей внешней политики в других регионах И то _ что мы начали эти направления очень активно разрабатыв�ть для Источник 5-6 1993 американцев это больной вопрос заставляющий их по-новому смотреть на вещи• Самое mавное Михаил Сергеевич Вы об этом не р� говорили - это исчезнове­ ю еобразавраrа Если мы идаnьшебудемдвиrаться в этом направлении амы будем вести это дело это око�ательно выдернет коврик из-под ноr военно-промЬПШ1енноrо ком­ rutе к98 Конечно америкшщам прицетс я коренным образом менять свои подходы Хотелось бы сказать и о внешнеэкономических связях Михаил Сергеевич Вы поручили мне там встретиться с �редставителями бизнеса Наводят на некоторое размышление и последующие встречи Они все приветствуют перестройку все готовы · ццти на оmошения но по крайней мере на две вещи жалуются Первое очень приятно говорить с руководцтелями наших ведомств Полное взаимопонимание все - - хорошо все - замечательно в духе перестройк н Как толь ко спускаемся на следующие этажи - ничего не происходит Начинают нас учить Вот rоворят кИнтури� предложили построить rост�ницы на хороших условиях Нам час читали мораль что капиталисты меньше заботятся о нуждахлюдеА чем при социализме Мы знаем свое несчастье что мы меньше заботимся но мы предnаrаем гостиницы строить Вот и в других ведомствах такая же история Второе - это отсуrствне настоящей экономической информации Мне кажет­ а что мы привыкли к политической информации давно ее ведем «холодная война� это заставляла делать И дальше будем это все наверное делать Но видимо надо больше подумать об экономичес�ой информации Очень мало информирован бизнес Задают совершенно неоправданные вопросы которых они не знают И третье Жалуютс � на низкий уровень образованности в коммерческих делах · наших кадров Люди очень плохо разбираются в кредитной системе в банковской системе и т д Вот пожалуй три вопроса которые обращают на себя внимание Видимо 1 1ам надо как-то подумать над ними чтобы активизировать нашу деятельность ЯЗОВ Во исполнение решений Совета Обороны от 9 ноября в Министерстве обороны уже разработаны IVIaны вывода войск из rдР ЧССР ВНР и ПИР • Я после Вашего выступления в Организации Объединенных Наций был на партийной конференции в Группе советских войск в Германии Ни одного вопроса или заявления провокационного не было 14 человек выступали и все с одобрением к этому отнеслись В субботу был на конференции Киевского района в Мqскве Был задан вопрос «Не отразится ли на обороноспособности вывод � Я ответил Больше нн одноrо вопроса не было все отнеслись с пониманием С пониманием к этому отноата все Воор�енные Силы страны В Комитете министров обороны который проходил в Софии все миннстры отнеслись с пониманием Я считаю что мы готовы доложить Совету Обороны наши планы реализации тех предложений котор�1е были обнародованы в Организации Объединенных Наций Министерство обороны не возражает против освещения вопросов военнрrо i � троительства в Комиссии Верховного Совета Но пока по Конституции остается Совет Обороны то мне nредставJU1ется прежде чем входить в Комиссию Верховного Совета надо все вопросы рассматривать на Совете Обороны Я не знаю почему с этим не согласен т Шеварднадзе Прежде чем Михаил Сергеевич выступал с известными предлqже��ми в Организации Объединенных Наций этот вопрос рассматривала в Совете Обороны и здесь на Политбюро А как же иначе Ведь американцы нам тоже не все открывают То что нам хотелось бы у них узнать ни за какие деньги у них не купишь А почему мы должны все сразу проводить через Комиссию Верховного Совета Сейчас Комиссия Верховного Совета будет представля ть очень широкий круr л юдей И не обязательно всем все знать ГОРБАЧЕВ Я думаю что возникло недопонимание Мы должны все это проработать определить чем будет заниматься Комиссия по военным делам Верхов­ ного Совета Совет Оборонь1 сохраняется Определено что Председатель Верховного Совета будет Председателем Совета Обороны Эrо остается Что касается деталей то это все прояснится И у ам риканцев есть мноrо вещей которые рассматриваются в закрытом порядке ЯЗОВ Совершенно правильно ГОРБАЧЕВ Есть вопросы которые никакой конrресс не рассматривает Они мoryr быть в компетенции и президента и Совета национальной безопасности Источник 5-6 1993 � с ос s8 с о � 'r ' ЯЗОВ Теперь о формулировке oG оборонительной наnрааленности В своем · выступлении- Михаил Серrеевич дейс т�ительно сказал об уменьшении н� 10 тыс танков Дru1 этоrо надо затронуть все во�сiа которые находятся в Группе советских войск в Германии Мы вынуждены заде1' ТЗJ 1 К овыедивизии В танковых дивизиях есть мотострелковые �олки Мы имеем в ви qу эти мотострелковые полки оставлять А из танковых · дивизии которые там 'qстаются танковые полки брать чтобы больше вывести танков В этой ситуации стоит ли всю нашу стру к 'l 'ру показывать толь к о потому что мы хотим гласности Мне представля�ся что это прерогатива тех rосударств на территории которых нахо�тся наши войска• Во вся к ом случае to что можно показывать мы будем показывать но не обязательно им вс� раскрывать Чт� касается rрафи ка вывода мы rотщ�ы ero доложить Мы предлаrаем З дивизии в этом rоду вывес 1 из Восточной Европы З дивизии - в следующем rоду Оrносительно части _ �сающейся СС Р и Монrолии то мы та к же rотовы доложить Совету Обороны rрафик вывода ЛИГАЧЕВ Я тоже хотел бы два-три обстоятельства затронуть Действительно прошло времени чрезвычайно мало а в мире происходят удивительные изменения · ·Идет процесс от конфронтации к сотрудничеству rаснут реrиональные конфликты fиллионылщде_й возвращаются к мирной жизни хотя тут не все просто но тенденция llВHO обозначена • ' · Словом идет перестрой ка международных от�оwений причем основательная При этом она не теряет своеrо классовоrо харц 1 ера о чем было подчеркнуто Михаилом Сергеевичем в дохладе на XIX Всесоюзной партийной конференции В месте с тем было та к же ск�зано И· это совершенно справедливо о приоритете общечеловеческих ценностей общечеловеческих интересов Я думаю что если бы не было общеrо интереса стран принадnежащих к различным общественно-экономи­ ческим системам то н� было бы с цинства действий Общим интересом ямяются видимо следующие направления Оrромнu тяжесть военных бюджетов Это ощуща­ ет не только мир социализма но и мир капитализма Вопросы связанные с выжива­ нием человечества эколоrические проблемы ст�и чрезвычайно актуальными Все это вместе взятое и прежде всеrо наша инициативнu политика позволило привести к некоторым переменам в лучшую сторо�у Это первое что я хотел бы отметить Второе Внеwнu политика ка к я понимаю - это большой комплекс вопро­ сов Но среди них главное rе�еральное - это разоружение Очень важно что �ихаил Сергеевн� в своем выступлении внес очень важные кардинальные предло­ жения именно в этом направлении Причем я думаю что нам �адо сказать если уже не всему народу то активу партии Это прежде всеrо надо Я вот только что вернулся ха к k мноrие товарищи из области Задают вопросы Это естественно понятно Странно было бы если бы не задавали Это нам прежде всеrо над� разоружение Мы взвалили на себя такую• ношу связанную с военным бюджетом� что в области экономики нам тру ДНО будет что-л_ибо кардинально решить причем иноrда взвалива­ ли без достаточных оснований Я уже об этом однажды говорил Но это отнюдь не значит что мы должны ослабить обороноспособность траны У нас есть достаточно путей поДХодов и средств чтобы сокращать непомерно большие военные расходЫ и рационально разумно использоват·ь средства для укреп­ ленЮ1 обороноспособности стран1ч Об этом надо прямо сказать партии партийному активу Сейчас когда мир уже начинает медленно но верно разоружаться в конце концов сила rосударства будет _определятьс � не военным могуществом а сильной экономикой и политически сплоченным обществом И третье _Я �аю что если даже Запад не пойдет навстречу нам и с ero стороны не будет юuс их-либо конкреmых сдвиrов разоружением то и в этом случае мы будем иметь сильные международные позиции Давайте вспомним односторонний мораторий на ядерные испытания Я думаю мы не понесли никаких потерь а приобрели оrромный вес Мы очень основательно укрепили свои международные позиции пойц я на такую непростую акцию каким являлся односторонний мораторий на ядерные испьrrания И на к онеu Михаил Сергеевич i хотел бы обратить внимание на следующее Это находите � в контексте тоrо разrовора который здесь развернулся По некоторым вопросам мы просто проиrрываем потому что ухлоЮ1емся от их реwенЮ1 Я вот в последнее вр емя побывал в ряде организаций в Москве и в областях Буквально везде Источник 5-6 1 993 заваливают вопросщ tи связанными с кооперативным движением Эту тсчу подоrре­ вают и зарубежные некоторые передачи что нельЗJ1 не учитывать в пропаганде ка к новый фщор Причем люди очень здраво рассуждают мы за кооперацию за коопе­ ративные формы в различных сферах э к ономическойдепель�ости Но вот некоторые кооператоры не знают удержу занимаютсi спекуляцией Их немноrо но на эти факты довольно остро реаrиру�т люди� МQЛ на 1 1их нет власти нет узды хотя прiмо скажу что и местные органы Mf Oroe моrли бы сделать чтобы_ уtвердить определенный порядок Эту рану мы ее не лечим а наоборот раздражаем Вместе с ·рядом друrих вопросов Вот сейчас есть решение Совет � Министров по вопросам связ�ным с контролем за производством товаров для детей для взрослых Теперь уже этот вопрос в к а к ой-то степени начинает сниматьсi Но есть еще раз повторяю вопросы которые мы тянем просто до обидноrо По поводу внешнеэкономических связей На внешний рынок рвутся сейчас буквально все особенно в агропромышленном комплексе Много nо �вилось там людей оборотистых и деятельных Просто крик стоит понима• ете ли Причем rоворят берут с нас 5-10 процентов _аккуратно автоматически снимают та к сказать барыши но никто не хочет нас научить этому делу Видимо следовало бь � нам серье�но заняться этим делом Конференция которu недавно прошла в Ростовской области очень интерес­ на я содержательнu Там была 'совершен но ясная и твердая позиция коммунистов по всем политическим проблемам перестройки Я хотел бы присоединиться к поздравлениям Михаила Серrеевича в связи с ero выступлением в ООН и в СIJЯЗИ с тем интересным анализом который дан сегодня событиям развернувшимся уже после речи в ООН ГОРБАЧВВ Завершаем товарищи BOPOТHIJKOB А по проекту можно ГОРБАЧЕВ Пожалуйста ВОРОПIИКОВ Проект я в целом поддерживаю Тут очень широкий фронт наriраалений взят Я ero полностью поддерживаю с учетом тех замечаний которые высказаны Я затрону лишь один м9мент Вы Михаил Сергеевич в своем выступле­ нии подчеркнули неоднозначный подход к перестр_ойке и реакцию в капиталистичес­ ких кругах в том числе и в Соединенных Штат ах Но· у нас и в социалистических странах есть очень серьезные проблемы Не стоит ли нам в нашем проекте все-таки сформулировать направление нашей политики относительно социалистическоrо содружества Ведь в проекте кроме телемостов которые надо проводить с социалистическими публицистами больше ничего нет Мне представляется что обстановка настолько непроста я в ряде соцстран что нам следует в этом или другом документе как-то определиться Это вьrrе кает из Вашеrо выступления ГОРБАЧЕВ Давайте товарищи з� ерwать Наша акция которую мы цолrо готовили и провели в жизнь вызвала большой резонанс Она выводит нас на новый урове�ь мыwленИJ1 и работы Хотел бы подчеркнуть что это не должно остаться блаmм пожеланием Нас будет проверя I ь жизнь реальная политика ход дел К этому надо отнестись с большой ответственностью чтобы текучка которой у нас хватает не поглотила и не отодвинула эти вопросы Продвигать надо все что мы предложили миру в Организации Объединенных Наций Вопросы политическоrо дипломатического идеолоrическоrо обеспечения - это все должно бьrrь задействовано Мне думаете � что наше постановление охватывает в основном все »ти направ­ ленИJ1 Но надо чтобы товарищи почитали еще Может они что-то полезное добавят или какие-то уточнения будут Вот у меня два момента Виталий Иванович сказал что в стран�и даже дома задают вопрос как это вообще rоворя мы оnять раздеваемся» сам�тоятельно А вот Erop Кузьмич подошел к этой теме с другой стороны партия должна знать Мы пока это скрываем откровенно говоря И скрываем по одной причине если нам сейчас признаться что мы без этоrо нс можем выстроить экономическую и социальную перспективу то необходимо будет сказать - почему Сейчас по ка даже партии нельзя об этом сказать надо сначала все привести в порядок Если мы ск�жем сеrодия сколько мы берем на оборону из национального дохода это может свести на нет выступление в Организации Объединенных Наций Потому что ниrде такоrо положе- ИСТОЧНИК 5-6 1 993 � с с с с С с ния больше нет ни в одной стране Есть только у нищенских стран у которых · · полови�а бюджета идет на военные дела ШЕВАРДНАДЗЕ Ангола например ГОРБАЧЕВ Да Нотам и бюджет и все - другое Мы же rоворим о совершенно друrом И если нам сейчас пойти на это то нам скажут ваши предложения - это чепуха вам надо раза в три-четыре военные расх·оды сократить У нас же все идет товарищи как Во-первых в планах закладываются воен�ые расходы в два раза больше чем ПРИ ОСТ национальноrо дохода потом национ альный доход провал ива­ ем а_ планы военные вьщерживаем Так прикиньте что же тут творится вообще Цоэтому еще немноrо надо потерпеть Но все вы правы - сказать придется Пока еще в политическом плане Я помните на Пленуц_е ЦК постарался это сделать Сейчас это · так может выплеснуться товарищи что обесценим вес эти вещи Поэтому давайте удем наводить порядок К т1щнадцатой nятилеткс Юрий Дмитриевич мы реализуем вес эти решения и нам будет что сказать Тогда у нас расходы по этой статье приблизятся где-то к американским Поэ rому давайте это иметь в виду иначе можем получить такой бумеранг Но надо проводить политическую мысль о том что это связано с экономикой с развитием нам деньrn надо считать у нас они не лишние В такой постановке я считаю настало время rоворить публично товарищи Кстати на конференции мы об этом ска ал и Вот ·· · · это первое Теперь о том что подр Jваем мы обороноспособность или не подрываем Не подрываем Больше тоrо чем быстрее мы в нашей армии сосредоточим усилия на главных напраалениях на качестве на компетеmности тем быстрее мы укрепим обороноспособность страны А сейчас для мноrnх армия - кормушка Ловим пьяниц и охотников и уrовариваем их уйти на �енсию вовремя А он не хочет уходить потому что он уже при коммунизме живет И доходы коммунистические у мноrnх и потреб­ ности хорошие �ерестраивать все это необходимо Поэтому показать надо народу что это дает в политическом плане И убедить при этом что ЦК и правительство не мoryr поступиться ни при каких условиях обороноспособностью Этот вопрос я считаю для нас бесспорный товарищи Суета в этих делах недопустима Я �ам скажу еще �е все мы сдел али Еще надо разбираться Мы пока подrотовили только то что надо было сделать на этом этапе И Юрию Дмитриевичу и Дмитрию Тимофеевичу и Иrорю Сергеевичу и Олеrу Дмитриевичу следует осно­ вательно продолжить эту рабоrу В конце концов все сводится к перестройке Это ключ ко всему Я перечитал позволJVtи условия все выступления товарищей на конференциях посмотрел как идут конференции В принципе мне кажется партия сильно меняется в лучшую сторону Вот скажем неожиданности которые выплыли на Камчатке Их надо было предвидеть Это наши недоработки Я об' этом Георrnю Петровичу сказал J-lc все мы знаем по-настоящему Кое-где вьшвинулитех людей которых мы в ЦК хотели забрать Это где в Пскове Мы ero хотели сюда �абра1 ь а они опередили нас и вьшвинули еrо Ил11 на Камчатке на второrо секретаря одиоrо товарища нс избирали а на рядов�rо ero взяли - это ему по плечу Посмотрите ·это же прекрасно Идет в партиином плане серьезный•разrовор без всякойдемаrоrnи А смотрите какую школу Попову устроили И в то же время избрали ero Стали вьшвиrать кандидатуру А Попов rоворит нашему работнику ты скажи что меня иначе не выполнишь свою роль представителя ЦК А он rоворит нет все-таки давай будем идти как положено Он rоворит коrо товарищи Сначала заминка потом один говорит - Попова другой - Попова Еще какие предложения - стимулирует наш товарищ И rде-т� уже при обш м нарастании rолосов за Попова вдруг rоворит может бьqь альтерна­ тивную кандидатуру вьшвинете Зал тут же развернулся хватит сказал и - пусть дела ет выводы и работает Вот такие веши меЖду прочим наблюдал ись в здоровых · организациях всегда Вот Донецк В Донбассе могли такую баню устроить Сидит представитель ЦК и дро�ит что кандидатуру провалят И вдруг голосование - 1 00 процентов Ero инфаркт чуrь не хватил rоворит да что же это за организация Организация - пестрая Верят - значит будут долбать по-настоящему не верят - тоже Устанаали вается атмосфера партийноrо товарищества открытости Это хоро- Источник § -6 1 993 надо шо Будут приходить в результате селекции сильные люди - это то что нам Меньше будет ошибок И многое Так вот надо перестройку защищать надо ее отстаивать надо ее вести ать эrу линию я считаю на конференциях сделано· с�йчас Надо и дал ьше продолжеше вернемся прежде всеrо в экономике но о ней следуюший вопрос Мы к этомунадо доработ а� что считаю я в аспекто Что касается конкретно военных выступл ении постановление и проработать вопросы которые были подняты в ходе иях - в Конечно большая работа военным предстоит серьезная во всех отношен пла­ rnческом психоло плане еском человеч плане торском военном плане организа возникло даже не Я считаю первая задача такая чтобы ни у щ1рода ни у армии не вое � отношение малейшего сомнения в том что ЦК и нынешнее руководство меняют ельности деиствит бы вовало соответст нс это имо недопуст вообще Это армии к Хорошо это т понимаю люди что видно ия сообщен твоеrо из Дмитрий Тимофеевич Надо вот так вести Это первое овкс в Второе Конечно большую работу надо провести по нашей rруппир предложения Восточной Европе Делать это надо nланомерно Я знаю что всевэти начале января и готовятся для Совета Обороны Мы договорились провести ero готовятся no мерам которые х решения тех в что думается заслушать эти вопросы Мне реализации надо оnять повторить задачу укрепления обороносп�собности повыше · ния боеспособности наших Вооруженных Сил И дальше Не забьrrь чтобы к тем людям которые уйдуr из армии прояалено было внимание ЯЗОВ 100 тысяч офицерского состава ГОРБАЧЕВ Большинство из них выслужил о ЯЗОВ На сегодня у нас 58 тысяч выслужило Эти уходят ГОРБА ЧЕВ Потом дpyrne подойдуr ЯЗОВ Да впереди еще 2 rода ГОРБА ЧЕВ Так что это в основном естественный проuесс Но все равно надо проявить внимание и сделать необходимые записи в тех решениях пр работать и И вопрос о студенчестве м�1 договорились вьщелить Его надо � отдельно решить Дмитрий Тимофеевич ЯЗОВ Ясно ГОРБАЧЕВ Исходить из этого как мы договорились стоит ли Смотрите чтобы у молодых офицеров не возникло такое настроение� исключить надо все Это армией с судьбу свою связывать учебу ать дальше продолж мередnя товарюци Я нс знаю сколысим поколениям армия еще нужна будет По крайней о как мы нс ближайших поколений сильная армия определенно нужна Такое rосударств при любых может жшь тах Все будет зависеть от мноrnх факторов Я думаю что зре� точки с и нужна армия Кстати ствовать совершен армию надо поворотах нам подцер ж ащu� внутренней сrабильности Это инструмеm важный во всех отношениях Вот так Давайте закончим обмен мненнями -Он был нужен Это действительно большая А Зайкову Л Н политика Есть пред по ж ение поручить товарищам Шеварднадзе Э постановл ения ЦК проект отать М дораб В ву Каменце Т Д Яковлеву А Н Язову по данному вопросу с учетом обсуЖдеНия на заседании Политбюро ЦК КПСС ЧЛЕНЫ ПОЛИТБЮРО Согласны Постановление принимается Протокольно Т т Медведеву Маслюкову Язову внести nредЛожение об осво­ бождении студсmов от призыва на действительную вое1щую службу ЦХСД Камекuн• рассекреченных документов Источник 5-6 1 993 � с сс с � с с