26 Из бесед М С Горбачева и Р Рейгана по Афганистану 9 декабря 1987 г третья беседа Р Рейган К другим вопросам прежде всего относятся региональные вопросы и среди них на первом месте Афганистане выступили - Афганистан Речь идет прежде всего о присутствии советских войск в Мы знаем точку зрения друг друга с заявлением о выводе советских и я бы приветствовал если войск Думаю что давно уже бы Вы следовало выступить с такой декларацией Несомненно ситуация в Афганистане сложная прежде всего для Вас и мы могли бы оказать Вам содействие дав гарантии что никакие другие правительства в этой стране не будут угрожать Вам в Афганистане Мы сделаем все от нас зависящее чтобы гарантировать государством и надеемся что к концу М С Горбачев Наш что Афганистан 1988 года советские войска будут выведены из него порядок приоритетов будет независимым совпадает с Вашим нейтральным Поэтому начну с Афганистана По Афганистану в рамках миссии Кордовеса существует принципиальное согласие о н евмешательстве и гарантиях со стороны США и СССР невмешательстве Пакистана и было бы хорошо если бы в списке числился и Иран Существует проект возвращения беженцев даются гарантии муджахидинам находящимся в Пакистане и Иране Все это поможет Остался открытым вопрос о сроках вывода войск Президент Наджибулла предложил проконсультировался об этом с Советским Союзом что советские войска уйдут в течение быть сокращены на 2-3 12 - - и хотя это его собственное предложение месяцев при том понимании что эти сроки могут месяца если все пойдет гладко а процесс этот должен с самого начала увязываться с национальным примирением с созданием коалиционного правительства Но только сами афганцы должны решать вопрос о характере и составе талого правительства Я разделяю вашу Афганистана идею Именно относительно в этих рамках независимого формируется нейтрального сейчас общество многопартийного в Афганистане Афганистан не социалистическое государство Это полуфеодальное плюралистское общество Как им жить и развиваться - решать им самим Но вы понимаете что вопрос Афганистана это не простой вопрос Ведь у нас более 2 тыс - км общей границы с ним И поэтому нам нужен дружественный сосед Но могу заверить вас что Советский Союз не вынашивает планы создания баз в Афганистане Мы об этом не думали Мы считаем что необходимо завершить начавшийся там процесс на основе национального примирения А афганцы даже заявили что в правительстве национального примирения они готовы отдать половину постов оппозиции включая пост премьер-министра Мы поддерживаем это но решение принимается самими афганцами Ни вы ни мы не можем решать как размежевать эти посты Думаю есшrбы мы подсказывали нашим друзьям действовать в направлении национального примирения а вы также аккуратно подсказали бы это тем с кем вы поддерживаете отношения а мы знаем что у вас есть такие возможности ведь вы совсем недавно принимали с визитом оппозиционеров это было бы неплохо Говоря о выводе наших войск скажу что мы в этом заинтересованы и уже начали выводить свои войска Но вам следует прекратить финансовую поддержку и помощь оружием оппозиции Могу сказать что в тот же день когда будет объявлено о выводе советских войск они не будут участвовать в военных операциях кроме как в целях самообороны Вы сами понимаете что ситуация может быть самой непредсказуемой Было бы неплохо если бы мы договорились с вами о взаимодействии и продемонстрировали это миру Мы выступаем за народившийся нейтральный режим в Афганистане за режим который не был бы неприемлемым ни для вас ни для нас ни для афганцев Поэтому давайте договоримся об этом и проинформируем об этом мы - Наджибуллу а вы - оппозиционеров 27 Р Рейган Мы постараемся оказать на них влияние Однако у президента Афганистана есть армия а у оппозиции её нет Поэтому нельзя просить одну сторону сложить оружие в то время как другая сторона его сохраняет Мне кажется что им необходимо собраться вместе чтобы найти политическое решение М С Горбачев Думаю что для решения этого вопроса имеются реальные предпосылки Пусть наши эксперты подумают Кстати Иран также нацелен и на Афганистан Если мы пережмем в Иране то они могут чем-то ответить в Афганистане 10 декабря 1987 г четвертая беседа М С Горбачев Вчера я останавливался на афганском вопросе Скажу прямо я заметил с вашей стороны какую-то сдержанность нежелание втягиваться в обсуждение высказанных мною соображений по решению афганской проблемы Поэтому я хотел бы подчеркнуть что мы готовы серьезно говорить с Вами на эту тему более того - договориться по некоторым принципиальным моментам Если хотите то эту договоренность мы не будем предавать гласности О чем может идти речь Советский Союз назвал бы конкретную дату вывода своих войск а Соединенные Штаты - дали обязательство прекратить оказание помощи известным афганским силам То есть мы действовали бы синхронно С такого-то дня мы начинаем вывод и с этого же дня вы прекращаете помощь силам находящимся в оппозиции Когда мы назовем день то это одновременно будет означать и то что с этого дня наши войска не будут участвовать в боевых действиях кроме случаев самообороны Подчеркну еще и то что мы не хотим чтобы Афганистан был просоветским или проамериканским Мы считаем что он должен быть нейтральным государством Как мне представляется такое предложение дает основу для нашего сотрудничества в решении афганского вопроса Но у меня складывается впечатление что США в этом вопросе занимают следующую позицию Советский Союз завяз мол в Афганистане и пусть как хочет оттуда и выбирается а Соединенные Штаты будут его все время критиковать а то и мешать уходу наших войск Если вы действительно занимаете такую позицию то нам трудно будет найти общий язык Давайте все-таки подумаем о каком-то деловом подходе о совместных практических шагах А в нашем итоговом документе мы можем в общем виде записать что обсуждали вопрос об Афганистане Р Рейган В ответ на высказанные Вами соображения попытаюсь объяснить Вам какие у нас имеются трудности в том что касается скажем Афганистана или Никарагуа Нынешнее афганское правительство располагает своими собственными вооруженными силами Если мы с Вами договоримся что Советский Союз выводит войска а мы прекращаем помощь борцам за свободу в Афганистане то они окажутся безоружными перед лицом афганских правительственных войск будут лишены всяческой возможности отстаивать свое право на участие в будущем правительстве Поэтому мы считаем что в рамках нашего с Вами решения афганские правительственные войска также должны быть распущены Это позволит всем сторонам на равной основе принять участие в обсуждении процесса урегулирования Дж Шульц По афганскому вопросу рабочая группа как мы считаем сделала шаг вперед Светская сторона дала нам понять что вопрос о выводе войск не увязывается ею с завершением процесса национального примирения Этот процесс займет довольно много времени и сам афганский народ будет определять через какие этапы он должен пройти Значит на следующем этапе женевских переговоров теперь можно будет включить в повестку дня один отсутствовавший до сих пор элемент а именно -вопрос о выводе советский войск М С Горбачев При условии что он будет увязан с вопросом прекращения американской помощи силам оппозиции т е день начала вывода советских войск должен совпадать с днем когда будет прекращена американская военная помощь Если такая договоренность будет достигнута то с началом вывода советские войска прекращают участие