СТЕНОГРАММА совепхания прове ценио rо r Яхо S nевым А Н 22 февра пя 988 rо ца ЯКОВПЕВ Давай'l'е примем акой поря цок Тов ПетровспЯ нас проинформирует от IO до I5 минrr но не более того Ее пи возНИR­ не'I' необходимость я неско пько спов схажу по Э'l'OIIJ поводу По­ жа пуйс'l'а проПJ 7 Вас ш rРОJЗСХИй Я xoire и бs цonoDt'l'Ь Ч' 'О первая реакция на Заявление Михаи па Сергеевича о 8 февра пя в общем-'l'о свиде 'е пь­ С' 'ВJ8'1' о ' 'ом чt-о Заяв пение ка'l'а пизирова по я бы сказал по пи'l'И­ ческуl ДИПJIОма' 'ИЧескуr обс rановку вокр уr афrанскоrо уреrу пирова­ ния и вызвало процессы э общем- о да иеко не одноэиаЧRЫе Ее пи их аваииsирова rь о они не совсем уtСJIВДНВ81 ТСЯ в приВЫЧНi18 уже схемы и подходы В цепок реакция надо сказа ь бпаrоже па ельная С бо пьшо cmma'l'Иeй во всех по сущес ву странах вооприникается сам фarr пред­ С'l'оящего вывода созе'l'ских войск из Афганистана и перспех ивы по­ nитического уреrу пирования с чем связывается изменение обстановки во всей международной сис' 'еме Ее пи говорить о каJtЯх-то нега'l'Ивиsх моментах наверное здесь надо прямо сказать о наиболее нас'l'орожевной реакции коrорую про­ яви пи в Аиrопе к эrом у эаяв nеюm Таы беспокоя ся не соэдае' 'ся ли прецеден не отказываемся ли мы от помощи ' 'ем С'l'р8нам с ко­ орыыи связаны сооfветсrвующими военно-похи'l'Ическими обяза ель­ с' 'ваки Несколько сдержанная хотя в целом позитивная реакция на Кубе Надо сказа'l'ь что по всем параметрам сейчас поддерживаеr нас иопия Это что касается позиций наших друзей 2 Теперь конкре'l'Ио о реакции тех сторон которые непосредст­ венно вов ечены в конфликт в rой или иной о 'епени Прежде всего о вооруженной оппозиции Надо сказа rь что первый факт появления заявления вызвал в ее среде извес rную рас­ теряннос-rь Но сейчас они собра пись видимо с мыслями решили дейсповать ва-бани и выдвигают в качестве основного требования создание правитепьства самой вооруженной оппозиции в которую они rо 'овн приrпасить двух пред­ стаsимлей из Республики Афганистан то есть из правитеJIЬства На цжнб7JШЪ1 Собственно rоворя идея создания вlfOporo прави'1'еJ1ь­ ства и становится сейчас rпавной темой и rжавНШI поnи'l'ИЧес1СИ11 коэырек в той борьбе которая разворачивается вокруг перспектив политического урегупирования а Афганистане Теперь о пакистанцах ЗаЯЗJiение М С Горбачева конечно сп­ зuось и на позициях Пакистана lормаJiьно пакистанцы нас сейчас эаверяю r что они поДIIИПJу ' женевские ц9rоворенное rи Но уже с учетом тоrо ство I5 что предприиимаnтся попьrrки они начинают говорить что создать второе правитепь­ они подпишу ' это ооrлаmение не марта а rде-то позже числа скажем ЗI марта И лихорадочно по нашей инфорuации пытаю 'ся сейчас не просто создать такое пра­ вительспо но и расположить его пибо на границе либо ecJIИ воз­ можно ка территории самого Афганистана в ero восючной час' 'И Надо сказать что не совсем видимо удачно сделанное пре­ зидентом Наджибуллоя заявление относи ельно того что он контро­ лируе 20 процентов территории сейчас очень активно использует­ ся в поли ико-пропаrакдистском п пане Говорят о том что у пра­ витепьства Афганистана под контролем только 20 ории в 'l'O вреыя как у вооруженной оппозиции процентов терри­ 00 процентов з Начинается возня вокруг вопроса о том кто возглавит это второе прави' 'еnьс'l'Во Но мы выдвигаем этому контраргументsцию и говорим что такая постановка вопроса не выдерживает соприкосновения с действи rеnь­ ностью В Кабуле законное правитеnьство закоЯНЬiй президент К тому же это очень важный аргумент Республика Афrанистsн - чпен Организации Об-ьедииеННЪIХ Наций признанный ч иен всег международ­ ноrо сообщес' 'Ва Под тем же уr иом зрения чтобы как-то сколо-rи'l'ь вiropoe пра­ вите пьство и оСJiожиить ситуацию папс rmщами сейчас выноси'l'ся на передний п пан и вопрос о беже1Щах Причем раньше они всегда гово­ ри пи что rпавное - вывод сове'l'ских воlск из Афганистана теперь они говорят что главное - вывод афганских беже щев из Пакис 'ана А д пя тоrо чтобы вьzвести беже щев нужно деска'l'ь иметь новое правитехьспо в Афrанис' 'ане Причем и Э'l'O'l' аргумен' ' iroжe о' 'бива­ ется через постановку вопроса о том а что собственно говоря вы беспокоитесь ее пи саuи roвopиire что 80% территории у вас Так пожа пуйста вопрос о возвращении беже1Щев может решиться без оспожнениl Но ' 'ем не менее борьба вокруг этого идет и rпавная пиния ео С'l'ороны вооруженной оппозиции и Пакистана - это соэда­ ние ситуации ко rорая бы бпаrоприятс'l'воваJiа возникновенп эroro в орого правите пьотва Теперь о Сое цинеиных Штатах Топыо вчера состоЯJiись пере­ говоры тов Шеварднадзе с Шульцем У нас '1'8кое предвари' 'ЕЗnьное впечатпение по и'l'огам этих переговоров что и общем-то позиция Соединенных Штато в с Пакис rано м nоJIНостью не сходи ся Формально американцы заявnяю'l' что 110J1 мы понимаем пакистанскую позицию Но дапьше у апА есть собс' 'венная а щентировка их пиния совершенно другая Еспи пакис'l' IЩЫ дааят сейчас на вопрос о создании в' 'ороrо 4 правитевьства О аuериха1ЩЬ1 настоятельно подчеркивают что ц пя них прежде всего важен внвод советских войск Причем они хо rят зна rь уже заранее как будет осуществляться этот вывод Они гово­ рят о ток что-де ыол требуется в первый период для того чтобы создать запас доверия вывес'l'И в первые irpи месяца вывести 50% 20 тысяч войск сразу а затем нашего коН'I'внгента из Афганиста- на И о -новременно требуют от нас дальнейшего rрафика чтобы бы по rак сказать все расписано по времени Мотивиров ка такая мы мoJI хотим быть уверены что этот вывод осуществляется всерьез и надоJiго Мы им вчера отве'l'иJiи что подписание соглашения имее'l' искJIЮчи­ тепьио важное значение Вез такоrо подписания наши войска не уйду ' и события могут принять непредсказуемый характер Мы напомнили что в общем- rо в соrхаmении речь идет о двух э'1'8пах вЬIВода войск И мы готовы объясни'l'ь чем содержание Э' 'ИХ э' ' пов Тем бохее что на первом этапе мы вызодим крупную часть нашего континrента - из Афrанис' 'ана а Ч'l'О касается детахей по цробностей _ вывода войск то мы готовы к э 0 4у вер у' 'ься посхе подписания соrпашения Наша линия заuючается в том Ч' 'обы выдавить их на подписание соr яаmения Мы обра'l'ИJiи внимание что ШуJIЬц в общем-то не cira п особенно возража rь про'l'Ив иЗJiоженной ему rочки зрения Тем более Ч'l'О при э rом ему бьшо пояснено что дaira I5 мая взята нами не с пучайно не произвольно У нао в общем оварящи сuадьmается впеча rJiение чiro у адмииис' 'р8ции апА еС'l'ь ин' 'ерес к iroмy чтобы вывод войск был осущес' 'вnен в период президен'l'с rва Рейгана Они сейчас упорно ипrу'l' себе позиm8ный капи rап х выборам и сам фак r вывода видимо бып бы ими использовал и 8 политическом и в пропагандистском плане 5 Сейчас американцы поднимают еще один новый вопрос Они гово­ рят о том чтобы мы прекратили помощь Кабулу а они прекратят помощь повстанцам Вот та ную делают завязку Но мы им говорим что здесь симметрии нет здесь сплошная асимметрия потому что от нас они требуют прекращения помощи законному правительству а они же ведь оказывают помощь этим самым муджахидцинам через Пакистан Поэтому уж если ставить вопрос то о прекращении помощи американской - Пакистану нашей - Кабулу Но мы так вопрос не ста­ вим и они тоже так ставить его не собираются Мы ссыпаемся на исторические наши связи с Афганистаном и говорим о том что когда будет коалиционное правительство то тогда возникнет вопрос о помощи этому коалиционному правительству Несколько особняком в этой мозаике стоит Иран Я как раз был в Иране На цо сказать сам факт нашего послания имел очень боль­ шое значение пот·ому что они уже начина ют себя сейчас чувствовать изгоями международного сообщества фактор морально-политической изоляции их очень беспокоит Обращение было воспринято с интере­ сом Во всяком случае они сказали что хот я и не являются участ­ никами женевских договореЮiостей но препятствовать не будут Со свойственной нынешним персам откровенностью сказали что стре­ лять в сrшну советским войскам не буlJУТ и в резне в Афганистане тоже не заинтересованы Но упорно подталкивают нас к мысли что СССР и Ирану нужно создавать стратегический альянс против Соеди­ ненных Штатов не допустить проникновения США в регион на постоян­ ной основе Это можно сделать только при условии если в состав коалиционного правительства войдут борцы за веру которые прош­ ли сейчас воспитание в Иране в период афганских беженцев когда там находился миллион б В самом Афганистане должен доложить в общем-то в резуль­ тате Заявления конечно происходит большое брожение ума Очень любопытная ситуация в вооруженных групировках Сейчас похоже командцующие вооруженными группировками начинают проявлять боль­ шую активность уже не в плане даже борьбы с режимом сколько захвата позиций и территорий на бу цущее Пешаварская групrшровка начинает беспокоиться Похоже что они уже начинают терять конт­ роль над событиями Им не нравится Есть сведения о том что были очень недовольны тем как проходила оборона Хоста Там они не сдержали наступление Вроде четырех каких-то круrшьrх комаJЩи­ ров сейчас ТШf расстреляли сложилась какая-то дополнительная напряженность Что касается самого правительства амплитуда настроений очень широкая В Иране я встретил скажем афганского посла быв­ шего министра гражданской авиации - тот в подавленном состоянии В общем немало тех у кого настроение подавленное Но что касается правительства то внутри политического 1Щра руководства панических настроений похоже нет Понимают что надо действовать начинают сознавать что в общем-то слишком раз­ велись иждивенческие настроения и что теперь уже их судьба будет зависеть от них самих от того как они пове пут дело дальше Действительно ситуация та м была парадоксальная I-щет война а генштаб работает с людались Сейчас уже 9 до 5 часов Вечера все выходные дни соб­ по нашим данным переходят на плотный режим работы как и полагается в чрезвычайных обстоятельствах Есть уверенность у Наджибуллы что хотя первые месяцы будет очень тяж ело _ но они выстоят На что они в частности рассчиты- 7 вают Сейчас вся оппозиция объединена фактом нашего воеЮiого присутствия все они сошлись друг с другом на почве борьбы про­ тив нас Если эту почву выдернуть различными группировками а IЩП А в этих условиях - то начнутся раздоры между создастся качественно иная единственная собранная сила ситуация она имеет мобилизационные возможности имеет соответствующие организации Политика национального примирения осуществляется последова­ тельно идет по нарастающей Здесь я ничего не могу добавить к тому что сообщалось в нашей печати Это товарищи знают Мы со своей стороны конечно ведем сейчас с афганскими товарищами активную работу Хотел бы особо обратить внимание на то что большой сейчас акцент нами сейчас делается не просто на экономи­ ческой помощи а на создании какого-то надежного экономического базиса который позволил бы Наджибулле и его окружению дальше закреплять свои позиции Сейчас мы делаем значительный акцент на развитии конкретных связей и с бизнесменами и с частным сектором на приграничную торговлю на многообразие различных форм связей причем именно через активное вовлечение личного фактора с афганской стороны Мы много пишем о военной помощи и справедливо пишем Но нам бы казалось что если бы акцент в пропаганде был больше сде­ лан на вопросах экономических связей экономической помощи каж тся это мне было бы очень важным и практически существенным И второе что интересно что надо отметить Мы одно время все называли Наджиба руководителем партии и поэтому был в 8 некоторых кругах в Афганистане и вне его некоторый скептицизм в отношении бу цущей роли Наджиба понятие лала - - Сейчас уже укрепилось такое президент На цжибулла В свое время Правда хорошо сде­ написала встреча президента На цжибуллы Это произвело большое впечатление И сейчас этот эталон откладывается в сознании афганцев На цжибулла воспринимается как президент Это очень важно с учетом традиций страны И поэтому очень важно как мне казалось бы делать акцент в пропаганде не на его партийные регалии а главным образом на тот факт что он президент он представитель законной власти там Теперь о Женеве Можно уверенно сказать что 2 марта перего­ воры начнутся Выходим на четыре соглашения Пятое по контролю видимо войдет в документ о взаимосвязи Имеется в виду что для контроля будут использованы инспекторы ООН 56 человек Министр иностранных дел Финляндии сообщил что они выделяют своего гене­ рала бывшего военного атташе в Москве в качестве командира этой группы Представляется что в нашей пропаганде было бы важно сей­ час в разных ракурсах показать насколько благотворно влияние ООН Тем более что мы в принципе ся - - и в Заявлении об этом говорит­ были бы не против а наоборот приветствовали бы втягивание ООН в решение зтаrо конфликта Фотоснимок первой реакции рисуется таким Картина по ает­ ся не черно-белая многоцветная достаточно сложная С учетом этих сложностей мы в Ш Ще имеем в ви пу проводить дальнейшую рабо­ ту но очень рассчитываем на подцержку тут ских органов По своей линии мы хотели бы наших пропагандист­ когда начнутся пере- 9 говоры на уровне руководства министерства провести серию брифин­ гов для руководителей наших средств массовой информации и по внут­ реннему положению в Афганистане и по политическому урегулирова­ нию и вообще устраивать по мере необходимости отдельные брифинги с тем чтобы работа по этой тематике велась на каждодневной основе И еще одно замечание Когда выступаешь по этой теме у нас в Союзе перед нашей аудиторией чувствуешь что у нас тоже есть мне кажется тут известные проблемы Наверное было бы важно вни­ мательно посмотреть и внутри страны аккуратнее использовать раз­ личные формулировки и различные понятия Иногда у нас проскаль­ зывают разговоры о великих достижениях революции Наверное о народной власти о контр­ здесь все-таки стоило бы посмотреть под тем углом зрения как может пойти развитие событий как будет оно восприниматься как сложится у нас общее отношение к этой ситуации ЯКОВЛЕВ Вопросы может быть есть у товарищей Пожалуйста ФАЛИН Какова обстановка в самой партии взаимоотношения между- парчамистами и халькистами Может быть они так и бурут дальше в рамках коалиции драться ПЕТРОВСКИй Все время идут попытки примириться Приходится рассчитывать на то что внешний фактор необходимость совместно решать дела по мере вывода и после вывода наших войск будет способствовать их примирению Но конечно есть обычный на Востоке разлад между различными националистическими группами IO ЯКОВЛЕВ Как оценивается соотношение между вооруженными группировками в саыом Афганистане т е правительственной армией и всеми бандами которые существуют ПЕГРОВСКИй Трудно точно сказать Мы примерно оцениваем так на стороне правительства Афганистана около полмиллиона Наверное больше будет на стороне вооруженной оппозиции ЯКОВJIЕВ ПоJIМИЛJiиона - это что численность армии ПЕI'РОВСКИЙ Это всех силы безопасности царандой армия Не только воеННьtХ ЛАШ'ЕВ Fсть ли глубокая проработка каких-то коfЩеIЩий каких-то планов мер чтобы исRJIЮчить разгром руководства кадров ПЕ 'РОВСКИЙ Здесь понимание ситуации существует не только у нас есть оно и у афганского руководства У нас с ними постоян­ ные контакты Все понимают что ситуация будет очень сложной нелегкой не исКJIЮчает возможности кровопролития Поэтому предпри­ нимается серия раз пичнюс мероприятий в военном отношении укреп­ ляется и армия и силы безопасности делаются экономические уси­ лия да и по линии партии проводится работа Самое главное что у них помимо всего прочего после революции образовался полный разрыв с крестьянством в сельской местности Ведь сколько лет пpoJПJio а ничего не делuось для того чтобw как-то изменить это положение ч-rобы люди на местах почувствовали изменения Только сейчас начинается какая-то работа с сельским населением есть и планы и развернутая программа действий на этот счет и некоторые дела делаются ЯКОВЛЕВ Допустим такой вариант Наше представление пред­ ставление особенно Наджибул лы сейчас таково что они бу JУТ кон­ тролировать положение после вывода представляется сегодня А если пойдет не так как нам II ПЕГРОВСКИй Здесь наверное может быть несколько сценариев Первое с чего начать Мы сейчас ведем дело к тому чтобы были женевские договоренности Женевские договоренности все-таки устанавливают определенный механизм и определенную систему кон­ троля за этой ситуацией СССР и США берут на себя официальные гарантии и не просто берут а с гарантией устанавливае'I'ся международный механизм Мы мыслим такими категориями группа инспекторов ООН если надо моrут ввес'I'ись и войска ООН Во всяком случае бурут созданы все необходимые условия для 'I'oro чтобы максимально исключить возмож­ ность вмешательства создать условия для самих афгmщев решать свои проблемы Конечно мер - возникае'I' вопрос о позициях соседей Иранцы напри­ и это свойственно по-моему пакистанцам - говорят что они не заинтересованы в кровопролитии в Афганистане после вывода наших войск и вот почему понятие границ 'I'ам довольно условно племена кочуют Иран и Пакистан боятся что если начнется процесс сведения счетов то он весьма вероятно приведет к взрывам не только внутри Афганистана но и внутри Пакистана и внутри Ирана В этой связи какие-то сдерживающие моменты действуют в отношении этих двух государств Второй сценарий может заключаться в том что IОО-процентных гарантий что женевские договоренности бYJJYT подписаны дать нельзя Скажем Пакистан откажется их подписать Тогда создастся качественно новая ситуация 12 АКСЕНОВ Это бо пее или менее ясно Не ясно что в самих женевских соглашениях предусмотрено чтобы гарантировать спокойст­ вие в Афганистане в новой ситуации ПЕТРО вский Я могу по цробно рассказать или просто чтобы не заниыать время женевские сог пашения мы ыоже м раздать они у нас есть Там предусмотрен цеJIЫ й ыеханизы невмешательства АКСЕВОВ И еще маленьmй вопрос Как ВЬI оцениваете есть ли какая-то вероятность возвращения Захиршаха туда Что с пьппно о его позиции ПЕТРО ВСКИЙ Александр Никифорович были выходы на него через индийцев но он похоже не хочет встревать в эту ситуацию ЯКОВЛЕВ Товарищи если бы мы заседали даже дня три ситуация бьr все равно до хонца не проясНИJiась Афганская проблема - самое сложное что перед на ми сейчас стоит и с точки зрения нашей внешней политики и во внутриполитическом плане имея в ви цу отношения 1t этому вопросу у нас в стране Я просто вам напомню что сказал по этому поводу М С Горбачев на Пленуые Проблема очень сложная затрагивапца я многие аспекты того что мы преодолеваем в ходе перестройки и последовате пьной трансформации нового мьппления в практичес tу10 политику По питбюро и в·этоы вопросе действует в строгом соответствии с принципиальной линией ХХУП съезда IOICC Вот то ключевое поло­ жение из которого нам надо исходить когда мы сейчас работаем над идеологическим пропагандистсюш обеспечением того что сейчас делается Что здесь надо было бьr подчеркнуть У нас есть возможность - я говорю пока о возможности - из этой истории Это надо делать думаю что вам не надо это выйти IЗ доказывать Но с другой стороНЬI выходя из нее обеспечить все-таки по возможности максимум наших национальных интересов В ко ще ко щов нам надо объяснять проблеыатиЧНЬIЙ вопрос этот и своему народУ и матерям и общественному мнению Надо посмотреть какая будет реакция за рубежом Она будет разная по-видимому Кто-то будет недоволен зтиы шагоы Нан очень внимательно надо с вами смотреть какая будет реакция в третьем мире Американцы используют естественно в своей пропаганде дескать не то пько во Вьетнаме теперь вот в Афганистане то же са кое Уроков-то rryт много Поэтому товаршци МЬI вас просиы предельно аккуратно ко всем этим вещам сейчас подходить И чтобы без вас без главных редакторов иа териа лы по Афганистану в свет не проходили С одной стороны надо конечно говорить о том что за явление М С Горбачева принципиальное решение о выводе войск - это мужественный шаг Я дуыа ю что аыериRаНЦЬI его не очень-то ожидали Все-таки это перевод за явлений которые можно бWio бы расценивать как пропагандистс кие или политичес­ кие за явления - перевод их в прахтическую линию Мы предлагаем уже реальную по питиху Они понимают что это качественный шаг С другой стороны если мы сейчас з емся спекулятивными прогнозаыи или впадем в иJIJiюзии то можем создать для себя безвыходные тупики в которых сами потом можем запутаться 14 Поэтоwу повторяю еще раз надо проявлять очень большое вни­ мание такт осмотрительность вопросом о том Видимо сейчас не надо заниматься как и почему начиналось потому Ч'l'О сейчас этого все равно не объяснить по крайней мере так как с педовало бы объ­ яснить Даже у нас в общественном мнении бьtли разные этапы вос­ приятия всего этого дела Еып этап по пной закрытости вроде бы и жертвы есть и война идет t дела ли вид будто бы и войньt нет и жертв Не' ' Сейчас это открытая тема МЬJ о ней пишем из Афганистана - Будем выходить это будет третий этап Выйдем совса будет чет­ вер'l'Ьlй этап в зависимости от того как и что там будет происхо­ дить А как и что там будет происходить я пумаю нихто из нас сегодня не скажет Таы все бy Jlrr играть в свои карты Главный фахт ДIIЯ нас сейчас тот что все- аки у нас появилась возможность вы­ хода Думаю что печать ведет неплохую прави пьную в целом работу после Заявления Взят спокойный курс ния и размышления есть и рассказы и рассужде­ Правильно подчеркивается что это совместное строительство в республике Афганист а не наше сепаратное Заяв­ ления М С Горбачева и НаджибуJIJIЬJ в один день появились это ак­ ция показательная Правительство Афганистана твердо стало на пу 'Ь национмьного приыирения Это на цопоказывать как не только про­ паганду но и реальный шаг со стороны правительства Афганистана Мало того ванию что w готовы содействовать политическому урегулиро­ заявлениями и переговорами участием вершенно практическую его программу и в статьях и в комыентариях но эту но мы предлагаем Вот главное сейчас тему надо со­ Это есть продоJIЖать I5 Момент о котором говори n товарищ Петровский надо писать о нашей экономической помощи Только надо об этом писать поаккурат­ нее а то скажут Ну вот еще одного нахлебника нашли Сейчас все подоб ные вопросы воспринимаются по-разному Надо говорить не о помощи а о том что есть о взаимовыгодной пограничной тор­ говле об установлении торгово-экономических связей с кампаниями отрас nями Вот это все надо широко показывать На что я еще хотел бы обратить ваше внимание товарищи Фор­ ммьно Заяв пение сделано по Афганистану Но вообще-то мы пред ла­ гаем определенный ключ к решению региональных проблем Конечно Афганистан и проблемы вокруг него имеют специфический характер Но наше Заявление - это и реаJIЬное решение одного регионального конфликта и возможная формула ДJIЯ других Давайте подойдем с такой же ответственностью с таким же ме­ жрународным участи еы и к другим регионмьным проблемам будь то Ангола и ЮАР и пи Впижний Восток и ли Цеитрапьная Америка и т д Это тоже надо подчеркивать в печати комментариях Конечно хоте n бы вас предостеречь ни в коем с пучае не пьэя упрощать ситуацию Уже сейчас видно разных сколько игроков и притом ИраицШ4 в данном случае можно поверить что им невыгодно сейчас нам противодействовать Но они твердо вознамери пись вести дело так чтобы в Афганистане бЬJJIИ их фундаментаписты которые бьt заниыми активную антиамериканскую на данном этапе позицию Но если займут антисоветскую тоже неплохо Вот так я бьt в обще м-то расценил их позицию Но Иран вовсе не заинтересован в том чтобы в Афганистане бЫJI проаыериканский режим Уж это точно Iб Пакиста Тут позиция менее ясна Конечно они за деньги работа ют иначе их американцы лишат субсидий и иы труба Но и в Пакистане есть cиJiьt которые поюnrают что им не вечно жить под американским Jq ЫJ ЬШIКОЫ тем более тyrr с одной стороны Индия с другой стороны - Советский СоDэ и они нуждаются в каком-то бу рвом государстве более ИJIИ менее норма ьно к ним настроен­ ном и не хотят видимо враждебного к себе режиа Несомненно они бурут вcтaвJIJrrь пa JIRИ в колеса uирного урегулирования и дальше Но видимо до еких-то преде пов У них таы стовысо проб­ лем внутренних вс яких - и пуm'l'унских и прочих Непросто И11 придется И посJ1еднее на что бы я хоте л обратить ваше внимание Уже сейчас мя доJJ ЖНЫ э у работу вести не впадая в пеосимизм с надеж­ дой на успех на бJiагопо пучный исход для нас Но вести на фоне пос'l'оянного вопроса к Западу Вы хотеJIИ чтобы мы вывели свои войс1tа ХотеJIИ Говорипи об Э' 'Ом Говори пи Вот мы выводим что хе вя теперь начинаете крутить Выставлять условия Хотите ИJIИ не хотите И постоянно внедрять мише что если все это потерпит неудачу то исКJШчите пьно по вине Запада которЫЙ не захотел даже миниыаJIЬШ D4 образом в минимальной степени содействовать процессу нормаJIИзации обстановки в Э'I'ON регионе И пусть тогда перед миро­ вьш общественньn мнением берут ответствеШiость на себs Разраба­ ЬtВайте товарищи идею ответс венности Запада перед мировой общест­ венностью в случае неудачи процесса урегулирования плохого его исхода Хотя повторяю не о пессимизме не о заранее даЮiой обреченности речь идет а о нашей пропагаццистской пинии сейчас Как потом мы все это будем объясня'l'ь советскому народу 17 Все что ыы сейчас говорим делаем - Э'l'О тоже об-ьяснение Я не думаl что у нас будет очень iНОГО С'l'оронников невывода войск из Афганистана ДуJ fаю что народ как раз подцержи' ' ясно wo уже поддерживает Попущности особой у этой войны нет Но в то хе врем я 'l'ема будто все это бWio зря по ошибке - должна бьt'l'Ь исRJmчена из нашей пропаганды начис' 'о Ч'l'о-то разжигать на этом вопросе yze подхватывать соuни'l'ельные сверхидеи которые нам подоовыв8D'1' совершенно недопустимо Это не тот случай Боже нас упаси соэда'l'ь 'l'акое впечатление будто наши ребЯ' 'а полоzиJIИ там свои головы зря зря оста пись инваJIИдами на вс» жизнь зря боро­ JIИсь - ето абсоJJl тно исКJil чено Ту' ' мерин надо оnредеJIИть четиие придерживаться их твердо с самого начала И для объяснения мой война нашим 111 ЦЯМ надо дава' 'ь возuс ность работать говорить са'МИN ее учасrникам Им надо давать трибуну чтобы через их рассказs выс-rуппения ади бы увидеJIИ поняJIИ BCJ» спожность положения в Афr нистане - и семь хет назад и сейчас Осознали бы что депапи и еде ив ин там наши ребЯ' 'а И надо их в печати защища'l'ь не давать в обиду отстаивать их законные интере­ сы когда где-нибудь ио-то на их права поиушается Постанов пение ЦК на 8'1'ОТ счет есть ДаваЙ'l'е товарищи действуйте rryт реши'l'е льно энергично вступайтесь когда надо Ч' 'обы все становн пось на дотmое мес'l'о Нужно в э оu отношении Н8ШН11 средствам массовой информации позицию закрепить четкую F сть вопрося ФАЛИН А будет решение ЦК после того как подпишут женевсRИе дохуыенты - будь то 15 или ЗI марта 18 ЯКОВПЕВ Я цукu будет Есть еще иопросы по этой части нашей ис-rречв Вет Тоrда еще одна тема ц u раэrовора В пopJr ЦJte вебоJIЬmой предва­ ри е пьной инроркации д и1 вашей - ориеятироип Вчера бъшо По питбюро по обстаяоихе с попишейсJt иохруг Наrор­ воrо Карабаха Вчера ке тrда у 1е 'е пи сначuа и Вuу потом JS Ере­ ван тоиарищ РазукоасJСИI и тоаарmц Демичеи ПрИЮ1 rо решение Поп'1'­ б1»ро принято оно потоuу что JSonpoc этот не перищt раз oбcyzдa Jica Но 'l'0JIЧlt0M к ичерашвеwу эаседаииl пoc цyDJio то ч-rо там об иас'l'Воl Соиет прИВJ1J1 решение о присоедииевии 1t Армении Вопрос это'l' иuеи · с по ИС'l'ОрИI JШJIO'l'Ь до тоrо по iraм КавJС Эское бюро вес ко иько раз реша ио и пepepeJD Jio Причем сваек сеrоДВJ ре1ПИ По и по пь57 самооnреде певиа и передать Армении С участием Ста пиа Ордиови­ кидзе Кирова Мясии кова На риманова Нариuавои протии боJIЬmии­ спок roлocoJS На JS'l'opol день асе это пepec111airp ' 'ca Есть до­ Jr У lеят когда Пения проси r Чичерина иясхаза ть своа 'IOЧJrY зреим У nеиииа су11 8 по все О' ' 'Оже бWIИ и неуиеревн с rь и ко пебаниJt ту'l' Чичерин четхо эавu позицв что э'l'о арМIIВС каJ аем а В общем С' 'р8JПНО СJIОЖНО Реuьвм обстаs оuа сейчас такова У вас охоло иопросов xo'l'opae с поПJIИсъ одни еще до ревоJ1ацеи 20 подобвrаtХ цруrие пoCJre реJSопщюr узбе кс1tо-'1' 1tсхий та' 'ареm яекецпй боJirарс кий аенrерс кий абхазспй осеп вский чеченский Я уже не rо аорю о 11еж цувародвом acnex-re э' 'оrо два этот процесс и - пош по пото11У что стоит то пько начать поеха по До иго обсуzдаJIИ Ес'I'Ь та к причини не '1'0 IЬ СО ЭКОЦИО на JIЬВО­ национа пистичеспе но и peuыme 80 процеито е насе пеНИJt I9 об пасти - арКJ1Не А те nе ви цевИJ1 там на аркJ11Вскоu tiзsкe не'l' Сха ем 1t8 It C'l'aJSJt'l' вопрос а ркяие у мс есть азерба Адzаисхиl 'l'еатр в Ереване А в Баху арwтсхого не' ' Вот о• JrУЛЬ' 'УРН в соседних ра йояах Аэерба йд ава есть а в обJiа сти нет Библиоте­ ха в шрийном да в ии а гopoдcltSJI биб пиотеа воо ще в DJiou доме С1tЗЖе11 в некоторsх мес'l'ах u вут ironкo арМJIНе а вот учасповне - аэерба tджанцы С цругой сторовн cJCUeм об'Ьем D IИЩВОГо с rроитеJIЬс' 'М в об иа сти впе респубJIИ1tаяскоrо Решение прИНJt-rо 1ПОt8-КИХ сейчас территоришвых из11еневиR вообще и принципе и в данном с цуча е И lf' lepдo сказа1rь об этом U'l'ИJV' и и Армении и в Азербайдхаие Особеиио в Армении У иекоторнх JЩЦеl в Азербаlдzане есть mовииисlf'ИЧеские З8J18ШХИ Так yze учеииа перест8 JIИ в 1111tолу ходить бохтсJ1 распра ин со ----·---- --- сторонн - побн - армяв -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- -- - - - ----- - - АрМJ1Не ба митинr у них там эxcтpenc'lil внс' 'уlПШИ со своей проrрамuой 'Iут ze ·их осуди nи Но и це 1011 они дeJI8JIИ исе и пре­ делах зuона Немед иенно надо вмеmиК'l'ЬСJI Э 'f СИ 'f ЦИI nрехде всеrо потоuу по цос' 'аточио провокатору 1t8 КС му-нибу ць внстреJIИ'l'Ь к пи там lilUIИROI хоrо-то задаиить 1t8 1t все ето взоиье'l'са и перей­ дет уже соиершевво в дPYl'fl п посхос rь То варищи вопрос поиторо очень с 11оипd ' у надо очень все В ИКS ТеJIЬво и четко ияде'l'ь сознам'l'Ь делать Поэтому х сейчас очень про мо ин в иахой шrоскооти не трогать вика пе территориальвые еопросs Попробуй доJtШ узбешш Ч'l О Са мар и Бухара - не их Хот 11 'r8Д1ШИИ ' ' ердо убецценя Ч 'О эти rорода тадиихспе И вот они сейч а с там под рухо одстиоu корреспон цента ПpuДii разиорачи SU -r пропаrввду 20 Товарищи следите очень внимательно чтобы вам бы ни под каким предлогом не подсунули что нибудь подобное о пересмотре территориальных дел Нам это не ко времени не к месту не тот вопрос Это первое Во-вторых как освещать эти события в предвари­ тел ъном порядке Ахтив в местной печати будет освешаться широко кто чего сказал какую позицию занял Дуыаю что Правде надо будет потом давать какие-то общие материалы инфорыационного п лана с этих активов Но как говорится этот тот случай когда информация должна быть строго целенаправленная в направлении уыиротворения и успокоения Там горячие головы кто-то весь народ обвинит и он уже пошел за подстрекателями Не надо подобного подстрекателей не надо комментариев - удто какой-либо народ такой-сякой нельзя это Надо смотреть с точки зрения самой проблемы Как повернется дело в Армении я не знаю Судя по тому как ведет себя тамошнее руководство оно не за хочет связывать себя с непопулярными решениями Хотя решением Политбюро вчера возложена лично ответственность за нормализацию за оздоровление на товаришей Ба гирова и Демирчана Но пока у местного руководства там такая позиция пусть Москва решит вот пусть Москва решит - Почеыу все-тахи вчера после долгих десятидневных колебаний решили выступить и высказаться публично официальное решение принять Потому что представители Нагорного Карабаха побывав здесь сходив в Верховный Совет в ЦК и в КГБ в газеты привезут туда инфорыацию что в Москве их якобы поддержали Что Москва будет изучать рассматривать и поддерживает их просьбу Видимо обычный наш бюрократический термин рассыатривает истолковывается так как им хочется А уж насчет поддержки их требований в Москве