47 Запись беседы М С Горбачева с Президентом Афганистана Генеральным секретарем ЦК ПДПА Наджибуллой 13 UIOIIЯ 1988 года М С ГОРБАЧЕВ Приветствую Вас товарищ Наджибулла в Москве Поздравляю с успешным завершением Вашей напряженной поездки Мне известно что Вы хорошо плодотворно поработали В настоящее время я как бы пребываю в подполье Оказывается и в Советском Союзе бывают необходимы периоды подпольной работы Остается две недели до начала XIX Всесоюзной партийной конференции Идет заключительный этап подготовки к ней - завершается работа над докладом Генерального секретаря ЦК КПСС другими документами конференции которая безусловно явится крупным политическим событием Думаю Вам было интересно ознакомиться с опубликованными Тезисами ЦК КПСС к Всесоюзной партийной конференции В этом документе изложена платформа для дискуссии по проблемам развития социализма в нашей стране сделана попытка разобраться приемлемо и необходимо далее укреплять а что нет что Ключевым вопросом на этой имеющей этапное значение конференции будет реформа политической системы Разумеется имеется в виду не слом государственной машины как это определял Ленин в своей работе Государство и революция а ее перестройка Предстоит глубоко и всесторонне осмыслить роль партии на этапе перестройки учитывая что многое в этой области поднапутали перегрузили партию не свойственными ей функциями В результате партия не всегда была на высоте положения как политический авангард А поскольку партию никто не может заменить в таком качестве допускались серьезные упущения и промахи а кое-где и ошибки во внутренней и внешней политике Перестройка выдвинула на передний план требование резко повысить руководящую и организующую роль КПСС что особенно важно в условиях однопартийной системы когда нет другой силы способной заменить партию Партия призвана разрабатывать теорию и стратегию развития нашего общества внутреннюю и внешнюю политику На нее возложены задачи идеологического обеспечения воспитания и расстановки кадров В этом контексте предстоит решить задачу создания политических механизмов которые гарантировали бы основательное надежное выполнение другими органами функций непосредственного управления страной экономической деятельностью Поэтому мы вновь в 11 четвертый раз выдвигаем лозунг Вся власть Советам имея при этом в виду значительное усиление роли и полномочий этих полновластных органов народного представительства Следует конкретно разобраться с их функциями задачами закрепить все это юридически и экономически Это - второе звено реформы политической системы И естественно углубленно прорабатываются вопросы относящиеся к обеспечению конституционных прав советских граждан деятельности профсоюзов комсомола других общественньtх организаций исходя из реальности однопартийной системы Требуется завершить создание социалистического правового государства основанного на верховенстве закона Стержнем всей реконструкции политической системы является открытие дороги для реального включения зафиксированы в народа в управление основополагающих государством партийных Конечно документах Но на эти положения нынешнем этапе необходимо превратить участие народа в неотъемлемую часть политической системы Предстоит осуществить правовую реформу внести изменения в избирательную систему Потребуется менять Устав КПСС вносить дополнения в Конституцию СССР В нашем обществе большие ожидания в связи с партийной конференцией В мире к ней большое внимание Именно поэтому можно сказать конференция обречена на успех 41 S Э А ШЕВАРДНАДЗЕ В беседе со мной в Нью-Йорке об этом в частности говорил и премьер-министр Израиля Шамир А Ф ДОБРЫНИН Рейган также неоднократно подчеркивал свой интерес к предстоящей партийной конференции М С ГОРБАЧЕВ Американские издатели дали такую рекламу моей книге о перестройке Рейган прочитал эту книгу от корки до корки Очевидно это действует на американцев которые знают что Рейган вообще-то книг не читает В общем мы проходим ответственный этап советской истории И проиграть его мы не можем Я изложил Вам товарищ Наджибулла основные положения Тезисов с которыми ЦК нашей партии выходит на конференцию Урегулирование положения в Афганистане является очень важной частью перестройки важной частью нашей и вашей политики И надо чтобы то что мы вместе решили удалось С этой точки зрения я приветствую Вашу нынешнюю поездку Ваше выступление на спецсессии ГА ООН другие мероприятия проведённые в Нью­ Йорке вызвали большой интерес Идут позитивные отклики лейтмотивом которых является мысль о том что президент Наджибулла важно для формирования в - нужном руководитель с которым стоит иметь дело Все это русле мирового общественного мнения Теперь общественность не очень будет принимать на веру враждебные измышления о том что происходит в Афганистане будет стремиться знать правду Нам известно от кубинских товарищей что они весьма удовлетворены итогами Вашего визита Кубинцы дают высокую оценку решению советского руководства о выводе войск из Афганистана До этого они постоянно зондировали этот вопрос ссылаясь на то что пребывание советских войск в Афганистане связывает руки Кубе в том что касается вывода войск из Анголы НАД КИБУЛЛА В ходе пленарных переговоров они высказывались в этом плане М С ГОРБАЧЕВ Все смотрят что подучится в результате вывода наших войск из Афганистана Что касается нас товарищ Наджибулла то Советский Союз будет и впредь делать все необходимое чтобы вас поддерживать Здесь никаких вопросов нет и не может быть Но как бы мы ни помогали как бы ни поддерживали войска будут выводиться Это надо иметь в виду Поэтому особенно важно чтобы среди афганских товарищей не было паники И надо чтобы бьшо единство Иначе вы окажетесь сектой политических деятелей оторванных от реальностей от жизни До реализации провозглашенных НДПА идеалов еще далеко Для этого потребуется пройти долгий путь Простым механическим путем идеалы не утверждаются Нужно время соответствующий уровень развития общества Если этого не понять если испугаетесь реальностей то можно лишиться всего Надо выходить на более высокие ступени политического Кругозора думать о судьбах страны а не о доходах не о портфелях шкурных интересах Пришло время реалистически посмотреть на ситуацию в Афганистане Пора на практике делиться властью формировать на основе реалий Афганистана механизмы управления с участием всех политических и социальных сил Иначе это не марксизм Вспомните как действовал в таких условиях Ленин Почему на Ленина все ссьшаются и находят у него ответы и правые и левые Потому что Ленин выдвигал политические и идеологические установки опираясь на конкретную реальную жизнь не считаясь ни с какими догмами Он глубоко Классический пример - понимал когда нужно идти на компромиссы маневрировать заключение Брестского мира А каких усилий это ему стоило Но одновременно когда нужно он бьш решительным революционером Сейчас необходимо учитывая все аспекты ситуации в Афганистане последовательно действовать на всех направлениях в том числе на дипломатическом Но главное самой стране Афганистан У меня складывается впечатление что центр Заметно набирает силу внутренняя вооруженная сосредоточить усилия на этом направлении привлекать событий - работа в перемещается оппозиция командиров в Поэтому надо вооруженных формирований и в верхние эшелоны власти и в органы на местах Другого пуги нет Если не делать этого то может быть катастрофа Как бы интенсивность у 11 муджахедов вывода ни советских чесались войск руки' Тем мы более можем что регулировать продолжающиеся темп и нарушения женевских соглашений со стороны Пакистана позволяют нам делать это Мы будем на это реагировать Вот в Кандагаре чуrь задержали вывод и сразу же у них реакция Аналогичным образом будем поступать во всех случаях когда будут нападения на наши войска Если понадобится следует наносить по бандам мощные удары Д Т Язову об этом сказал Пусть знают что с нами шутить не позволено Словом необходимо применять и кнут и пряник Кажется со своего поста уходит Хекматьяр Его сменит Гилани Этот деятель видимо отличается от Хекматьяра Он проводит линию на выжидание чтобы с уходом советских войск приступить к широким действиям За этим надо внимательно следить Но важно не терять времени пока наши войска еще находятся в Афганистане А время у вас еще есть до вывода пятидесяти процентов контингента остается два месяца а до полного - еще больше В течение этого периода следует решить основные задачи Не теряйте времени на 11 агитацию 11 наших товарищей в Кабуле Не стесняйтесь ставить вопросы непосредственно перед Москвой Мы рассмотрим В вашем распоряжении всегда помощь советского посла других наших представителей Но при возникновении сомнений в беседах с ними спрашивайте у них чье мнение они высказывают прямо свое личное или мнение советского - руководства Более того если до Вас доводится мнение советского руководства а у Вас товарищ Наджибулла как у человека как у руководителя страны есть иные соображения информируйте нас Мы здесь их внимательно изучим и сообщим свою точку зрения Дружеский совет всем афганским товарищам и прежде всего Вам который обладает необходимым политическим опытом интеллектом как президенту и знаниями надо дейст вовать самостоятельно Есть конкретные вопросы которые надо обсудить с Вами Как уже отмечалось можно будет регулировать график вывода войск с учетом реальной обстановки Но при этом вам необходимо исходить из того что мы войска будем обязательно выводить В этом контексте важнейшей задачей является ускорение мероприятий по укреплению армии и гвардии особого назначения Мне известно о Ваших просьбах в частности по гвардии Важно подкреплять политическую работу в вооруженных силах мерами материального стимулирования предпринимать шаги для укрепления материально-технической базы Э А Шеварднадзе В М Чебриков Д Т Язов руководители других министерств и ведомств рассмотрят все поставленные Вами вопросы Часть из них уже решена О них Вас проинформирует Э А Шеварднадзе Часть вопросов например о продовольственных товарах пока остается так как у нас нет возможности удовлетворить эти просьбы Как только такая возможность появится мы вновь рассмотрим их и примем решение В этой связи замечу надо максимально эффективно использовать уже имеющуюся базу сделать так чтобы предоставленная помощь не была пущена по ветру Важным реалистическими переговоры направлением работы здравомыслящими должна силами быть оппозиции активизация со всеми кто контактов готов вступить с в У меня такое представление что лично у вас огромные возможности для нестандартных ходов в этой области В оппозиции у вас половина - родственники Смех Вы могли бы аргументировать свою позицию тем что в нынешних условиях открылась возможность понимания Союзом самим афганцам несостоятельности с которым имеется решать для свои проблемы Афганистана Апеллировать политики к конфронтаций общая граница протяженностью две с необходимости с Советским половиной тысячи KИff6Me tl OB И пусть оппозиция не питает иллюзий в отношении Зия-уль-Хака нынешних иранских правителей которые не оставляют планов расчленения Афганистана Гаранты независимости территориальной целостности И суверенитета Афганистана не они а Советский Союз независимо от того есть там наши войска или нет Если отбросить идеологические различия 50 то Советский Союз и Афганистан можно сказать обречены на сотрудничество Наши двусторонние отношения имеют глубокие корни полностью отвечают национальным интересам наших стран Советский Союз искренне заинтересован в том чтобы на его южных границах жил и трудился добрый сосед А чем могут помочь афганскому народу Пакистан и 1-Wан Ничем Только будут пытаться отхватить кусок от афганского пирога · В связи с · женевским урегулированием в настоящее время западные страны через ООН пытаются соорудить нечто похо ее на план Маршалла Иными словами создать базу для проникновения в Афганистан по рельсам экономической помощи От сотрудничества в реали_зации т_аКQ Й прОГ Q Мk - У- ' J Возможно есть и позитивные моменты с точки зрения расширения контактов с Западом с ООН Но следует проявлять здесь максимальную осторожность держать ухо востро чтобы не запеленали так как это случилось с Анголой и Мозамбиком В этих странах давно уже произошли прогрессивные революции но они до сих пор не могут выбраться из мощных объятий Запада Как только Душ Сантуш пытается сделать это его чуть ли не за горло хватают НАДЖИБУЛЛА искреннюю Уважаемый признательность за Михаил Сергеевич предоставленную прежде возможность всего хочу обсудить с выразить Вами наши проблемы и задачи посоветоваться по всем вопросам которые афганскому руководству приходится решать на этом ответственном историческом этапе развития Афганистана Благодарю Вас за разъяснения основных положений Тезисов ЦК КПСС к Всесоюзной партийной конференции Убежден что по своей значимости конференция будет событием равным съезду Коротко о поездке в Нью-Йорк и на Кубу На наш взгляд проделанная работа была весьма полезной как с политической так и с пропагандистской точек зрения Разумеется было бы преждевременным ожидать немедленных политических дивидендов так как потребуется время чтобы количество перешло в качество Мне приятно выполнить просьбу Фиделя Кастро и передать Вам Михаил Сергеевич его тепл1 1е· товарищеские приветы Считаю что он питает к Вам чувство искреннего уважения Например Фидель Кастро говорил мне что разработанная совместно с советскими товарищами политика национального примирения в Афганистане настолько ему импонирует что он хотел бы даже возродить Батисту чтобы с ним пойти на национальное примирение М С ГОРБАЧЕВ смеется Намек понятен Вообще Фидель Кастро отличается от Че Гевары Безусловно народ его любит он пользуется огромным авторитетом Словом он - леrенда ая лич о легенды должны постоянно чем-то подпитываться НАДЖИБ А Согласен с Вашим замечанием Теперь несколько слов о тенденциях в развитии обстановки в Афганистане Начало вывода советских войск осложнило военно­ политическую ситуацию в стране В ряде приграничных провинций обстановка ухудшилась наблюдается усиление переброски караванов с оружием с территории Пакистана создаются склады и базы на нашей территории М С ГОРБАЧЕВ Недавнее уничтожение двух складов - это хорошее дело Так надо действовать и впредь НАДЖИБУЛЛА контрреволюция - Основная цель которую пытается реализовать непримиримая это захватить один из провинциальных центров где имеется аэродром При этом главными направлениями являются захват Джелалабада или Кандагара где в последнее время особенн о активизировались боевые действия а также создание воздушного моста для получения американской военной помощи минуя Пакистан Одновременно противник усилил психологическую войну которая приносит свои результаты оказывает воздействие на мероприятия по население Кабула других районов '13 Ставке Верховного главнокомандующего нами разработаны нанесению ударов по группировкам контрреволюции в районах Джелалабада и Кандагара готовятся оперативные подразделение численностью от пяти до семи тысяч человек Нужно отметить что негативные процессы осложняются очередной вспышкой разногласий в Политбюро ЦК НДПА в целом в руководстве Многие из наших товарищей на партийных конференциях пленумах голосовали в поддержку политики национального 11 ·примирения Но сейчас когда дело дошло до практической работы реального дележа власти с оппозицией они уклоняются или открыто сопротивляются Пассивность членов партийного руководства негативно влияет на настроения рядовых членов НДПА особенно в армии В резу последнее время резко возросло дезертирство в том числе с оружием в руках В этих сложных условиях начался естественный закономерный процесс самоочищения НДПА - партию покидают случайные колеблющиеся люди которые вступили в нее только для реа лизации своих эгоистических устремлениiJ1 Мы намерены поддержать эту тенденцию потому что на наш взгляд такая чистка пойдет· ндпл только на пользу Хочу подчеркнуть своевременность важность Вашего обращения к руководству НДПА Ваше послание было всесторонне и глубоко обсуждено на Политбюро Товарищи поручили мне передать Вам наше ответное послание Передает ответное послание афганского руководства на обращение М С Горбачева М С ГОРБАЧЕВ Поскольку перед отъездом в Нью-Йорк товарищам это послание я с ним ознакомился Вы Вы оставили нашим правильно поступили предложив подписать его всем своим соратникам по руководству Если идея разделения НДПА на самостоятельные партии Хальк и Паркам которую высказывают отдельные товарищи возобладает то будет беда Это был бы удар по позициям президента затруднило бы Вашу работу Вам пришлось бы покинуть партию В конечном итоге все это обернулось бы катастрофой Надо помнить народную мудрость которая гласит что рыба тухнет с головы НАДЖИБУЛЛА Полностью согласен с Вашим мнением Далее я хотел бы коротко остановиться на международных вопросах В настоящее время мы исходим из того что Пакистан не выполняет и пока н·а деле не демонстрирует готовность к выполнению женевские соглашений Что касается Ирана то его занятость проблемами Персидского залива ирано­ иракской войной отвлекает внимание иранских руководителей от Афганистана несмотря на всю араждебность их позиции · МсrDРБАЧЕВ На днях Зия-уль-Хак прислал мне послание в котором он чуть ли не раскрывает объятия для дружбы льет слезы умиления Он официально пригласил меня посетить Пакистан В этом его шаге очевидно есть и тактическая хитрость но есть и признание реальности Ему приходится считаться с возможностью того что может произойти с Пакистаном если Советский Союз Индия и Афганистан зажмут его с трех сторон НАДЖИБУЛЛА Когда поступило послание до последних событий в Пакистане М С ГОРБАЧЕВ Да буквально на днях НАДЖИБУЛЛА Мне кажется Ваш визит мог бы быть исключительно полезен в плане соответствующего давления на Пакистан М С ГОРБАЧЕВ Я туда не поеду Но если в позиции пакистанской администрации произойдут подвижки в позитивную сторону тогда можно было бы посоветоваться и предложить Зия-уль-Хаку где-нибудь встретиться НАДЖИБУЛЛА Согласен с Вами что в случае проявления элементов конструктивности в политике Зия-уль-Хака встреча советского руководителя с ним была бы полезной М С ГОРБАЧЕВ Мы неоднократно американцам говорили что женевские соглашения по Афганистану являются пробным камнем готовности США к действительному улучшению отношений с Советским Союзом Последняя информация показывает что в анализе ситуации в Афганистане который базируется на данных американских представителей в Кабуле администрация США проявляет все больше реализма понимания жизнеспособности нынешнего режима того что его просто так не устранить Хотя совсем недавно у них были другие оценки Но малейший намек на разногласия в руководстве Афганистана споры которые имеют место становятся сразу известны американцам Поэтому советую Вам отметить что предупредить товарищей чтобы были побдительнее поменьше болтали НАДЖИБУЛЛА Спасибо за дружеский совет Вновь женевские возвращаясь соглашения к к внешнеполитической· сожалению пока не проблематике принесли хочу ожидаемого прекращения и вмешательства извне Эти вопросы были поставлены мной в секретарем ООН Х Пересом де Куэльяром и Д Кордовесом беседах с генеральным Они обещали принять необходимые меры по задействованию контрольного механизма заверяли в том что Пакистан якобы выразил готовность принять зависящие от него меры Словом сложными первые возникла дней 15-20 после начала вывода советских определенная напряженность в партии мы войск были проявляли весьма излишнюю поспешность____ в их шагах Но сейчас работа налаживается ·мы более четко видим свои просчеты а таюке возможности Наступил своеобразный период передышки когда каждая из сторон организуется широкомасштабных советских войск одновременно деятельность На мой военных взгляд действий вооруженные активизируя Вместе с в ближайшее со стороны формирования пропагандистскую тем наблюдается время вряд ли вооруженной будут работу усиление оппозиции стремиться и следует ожидать Опасаясь накапливать силы диверсионно-террористическую разногласий между внешними и внутренними силами коtпрреволюции М С ГОРБАЧЕВ Вооруженные формирования которые действуют внутри Афганистана настроены менее экстремистски Им приходится учитывать что они на виду у народа НАДЖИБУ ЛЛА Именно так Из всех формирования Исламской партии Афганистана сосредоточивают основные усилия на банд наибольшую которую кабульском активность проявляют возглавляет Х Хекматьяр направлении стремятся Они обстрелами террористическими акциями посеять панику среди населения столицы Должен заметить что в целом у населения Афганистана в настоящее время заметно проявляется осторожность стремление сориентироваться в ситуации Оно выжидает выстоит нынешнее правительство или нет Это также относится и к вооруженным формированиям которые были создащ 1 на базе перешедших на сторону правительства мятежников Перед нами остро стоит задача добиться решающего перелома в психологическом настрое населения А это можно осуществить только путем нанесения нескольких решительных ударов по непримиримым бандам Такова психология афганского народа Если он увидит что мы смогли преподать мятежникам предметный урок то чаша весов склонятся в нашу пользу В этой связи я хотел бы просить Вас одобрять проведение нескольких крупных военных операций Непосредственно боевые действия вели бы в них вооруженные силы Афганистана Советские войска находились бы во втором третьем эшелоне Это повышало бы моральный боевой дух личного состава А победу в таких операциях придавала бы ему уверенность в своей способности самостоятельно наносить поражения противнику М С ГОРБАЧЕВ Это можно делать только в случае если совершается нападение на наши войска В этом случае наши ответные действия были бы подтверждением сделанного нами заявления о том что мы будет соответствующим образом реагировать на нарушения противоположный стороной имеющихся договоренностей НАДЖИБУЛЛА Мы будем настойчиво проводить в жизнь политику национального примирения которая получает все большую поддержку народа Положительный резонанс вызвали последние губернат рами изменения авторитетных в верхнее эшелоне представителей государственной населения власти создание назначение коалиционного правительства Одновременно мы намерены продолжать работу с зарубежной афганской эмиграцией в частности с бывшим королем Захир Шахом Хотя с учетом развития обстановки основной упор все же будет делаться на налаживание контактов с внутренней оппозицией М С ГОРБАЧЕВ Сейчас надо не только намерения иметь надо уже работать НАДЖИБУЛЛА разногласия попытки Предстоит отдельных также решительно товарищей преодолевать самоустраниться внутрипартийные отойти от поддержки руководства М С ГОРБАЧЕВ Вокруг президента уже есть круг лиц на которых можно опираться Но надо его значительно расширять завязывать контакты о представителями различных сил 53 сплачивать их вокруг себя Надо активнее работать с новым премьер-министром с Лаеком другими товарищами а также с представителями патриотического духовенства Э А IIIЕВАРДНАДЗЕ Отдельные советские товарищи высказывали соображения о целесообразности разделения функций президента и генерального секретаря ЦК партии Это не было мнением советского руководства и мы их дезавуировали М С ГОРБАЧЕВ Хочу повторить то что говорил в таких случаях смогло спрашивайте чье мнение советские представители высказывают НАДЖИБУЛЛ Как верховный главнокомандующий вооруженными силами я буду стремиться держать под личным контролем все военные дела Перед нами стоят большие задачи и мы будем нуждаться в вашей помощи Свои предложения в этой связи я ранее излагал Э А Шеварднадзе и А Ф Добрынину М С ГОРБАЧЕВ Повторю мы и дальше будем делать все чтобы помогать вам Но еще раз настоятельно обращаю Ваше внимание на то чтобы помощь не пускалась на ветер НА Д КИ УЛЛА Хотел бы посоветоваться с Вами по такому вопросу В нынешних · условиях важной представляется линия на оказание соответствующего давления на Пакистан В этом плане своевременным было направление письма Э А Шеварднадзе генерального секретаря ООН Важное значение имело Заявление МИД СССР от на мая 29 имя 1988 г Кроме того на мой взгляд можно предпринять соответствующие шаги через посла Пакистана в Москве а также через третьи страны Важно добиваться от ООН чтобы группы наблюдателей работали непосредственно в приграничных районах в зоне прохождения т н линии Дюранда Что касается пропагандистской работы то ей следует придать целенаправленный активный характер конкретно разоблачать Пакистан по фактам нарушения соглашений Для нас главное - обеспечить выполнение женевских соглашений В заключение хочу заверить Вас Михаил Сергеевич что мы сделаем все необходимое несмотря на имеющиеся трудности чтобы сохранять завоевания революции укрепить и приумножить их М С ГОРБАЧЕВ Вы можете всегда быть уверены в том что и с нашей стороны будет оказываться самая широкая поддержка вашим усилиям НАДЖИБУЛЛА Мы считаем политику национального примирения частью политики перестройки имеют инициатором которой являетесь Вы Михаил Сергеевич Идеи международное значение выходят далеко за национальные перестройки рамки Они стали исключительно популярны среди афганского народа превратились в фактор способствующий укреплению его национальной гордости Поэтому мы в полной мере понимаем ответственность которая ложится на нас на нынешнем этапе и будем настойчиво трудиться по претворению в жизнь курса на национальное примирение на перестройку в афганском обществе М С ГОРБАЧЕВ Важно чтобы все с кем вы работаете кого привлекаете сотрудничеству прониклись пониманием того что у нас нет никаких тайных к коварных замыслов в отношении Афганистана Наша политика основывалась и будет основываться на уважении к афганскому народу к его ценностям и традициям на полном признании самостоятельности независимости и суверенитета Афганистана Советский Союз будет и впредь помогать вам в решении задач развития страны продвижения афганского общества по пути прогресса восстановления всеобщего международного признания Афганистана Мы искренне заинтересованы в том чтобы на южных границах Советского Союза был лояльный сосед с которым нашу страну связывают узы давней дружбы