Запись беседы М С Горбачева с канцлером ФРГ Г Колем 12 июня 1989 года Бонн наедине Г Коль Я целиком и полностью за это Дам Вам такой же откровенный и насколько удастся исчерпывающий ответ Дж Буша я знаю давно у нас с ним хорошие дружеские отношения Давая ему оценку как президенту всего лишь несколько месяцев находящемуся на своем посту необходимо учесть его предшествующее положение Дж Буш в течение восьми лет был вице-президентом при Р Рейгане Он всегда был лояльным человеком на этот счет у нас наверное общая точка зрения подобные качества мы воспринимаем с удовлетворением Однако для самого Дж Буша такая оценка имела негативный аспект вредила ему поскольку все постоянно задавались вопросом сумеет ли он когда-либо выйти из тени Рейгана обрести свое собственное оригинальное политическое лицо или так и останется на позициях лояльности В плане работы на публику Бушу до· Рейгана далеко у него нет ни актерского обаяния ни мастерства общаться с народом с телеэкрана ни других аналогичных качеств Он интеллектуал В Америке они разл·ичаются на происходящих с тихоокеанского и с атлантического побережья Люди из Калифорнии совсем не похожи на тех кто происходит с запада США В этом смысле Буш как политик очень важен для Европы у него гораздо более европейское видение дел чем у Рейгана Кстати Рейган как политик вырос буквально у меня на глазах Я его знаю с 1979 года когда еще возглавлял оппозицию Он как-то приехал в Бонн я его принял и мы с ним проговорили 3 часа Тогдашний канцлер Г Шмидт не ст�л его принимать заявив что у него нет времени Беседа с Рейганом произвела на меня тогда удручающее впечатление Выяснилось что он абсолютно ничего не смыслил в европейских делах Мой помощник Х Тельчик был на ней и может сейчас Вам подтвердить насколько мы были тогда обескуражены Но ведь Рейган стал президентом и Вы r-н Горбачев тоже нашли с ним общий язык Буш совершенно другой человек Нельзя забывать что ему досталось тяжелое внутриполитическое наследство прежде всего в экономическом плане Сейчас в двери США стучится призрак единого общеевропейского рынка который будет создан в 1992 г В самих США вовсю работают японские предприниматели захватывающие все новые и новые позиции 2 · Жизненный уровень населения США прежде всего социально незащищенных слоев продолжает стаrнировать В этом я и сам недавно убедился На прошлой неделе я в личном качестве неофициально летал в Америку навестить сына который сдавал экзамены в Гарвардском университете Разговаривал там со студентами профессорами ни от кого не слышал ликующих оценок того как сейчас t живет американский народ У Буша невпроворот дел в социальной области которая может стать для него ахилл ещ�вой пятой В то же время в конгрессе для него складывается ситуация более благоприятная чем для Рейгана Там произошли я бы сказал драматические изменения Нынешний глава конгресса Том Фали являет-ея политиком спокойного неаrрессивноrо склада Он настроен не на конфронтацию а на сотрудничество хочет сколотить себе позитивный политический капитал чтобы впоследствии стать кандидатом в црезиденты от демократов Одним словом надо внимательно следить за ходом дел у американцев учитывать это в формировании собственной политической линии М С Горбачев У меня с Бушем было немало встреч в том числе и личного характера Последний раз мы беседовали с ним в декабре прошлого года ко rда он уже был избран президентом В доверительном порядке мьr' условились что будем развивать советско-американские отношения по формуле преемственностр плюс чем следует се дополнять В наших отношениях немало деликатных вопросов поэтому необходимо укреплять доверие между Москвой и Вашингтоном Пока что со стороны Буша я не замечал особых отступлений от условленного Однако как я уже говорил последние его выступления вызвали у нас озабоченность Г Коль Его высказывания касались разоружения Какие вообще выступления имеются в виду М С Горбачев· 12 мая в Техасском университете 24 мая в Академии береговой охраны Были весьма неприятные высказывания в адрес Восточной Европы Советского Союза также в выступлениях перед американцами польского происхождения на конференции Ветераны иностранных войн и т д Это то что сейчас приходит на память Но были в последние месяцы и другие заявления в таком духе В них не заметно ни реализма ни конструктивной линии Откровенно говоря эти речи напомнили нам высказывания Рейгана о крестовом походе против социализма Он аппелирует к силам свободы призывает к устранению статуса-кво оттеснению социализма И это тогда когда мы призываем к деидеологизации отношений Невольно задаешься вопросом где настоящий Буш и где условный где отдается дань риторике и где излагается государственная _концепция Г Коль Поживем - увидим Уверен в том что все пойдет своим ходом хорошими темпами Будет прогресс и в разоружении Здесь все зависит от двух великих держав Если нам удастся через 12-15 месяцев добиться решающего продвижения в Вене то это коренным образом изменит обстановку на всех направлениях 3 разоруженческой деятельности Сейчас вообще нет никаких табуизированных тем нет никаких неразрешимых проблем Мы с интересом следим за развитием Венгрии За этим следят США и конечно Вы г-н Генеральный секретарь Я Бушу говорил что в отношении Венгрии мы поступаем по старой немецкой пословице пусть церковь останется в деревне Это значит что пусть венгры сами решают что им нужно · но никто но должен в их дела вмешиваться М С Горбачев У нас есть похожая пословица в чужой монастырь со своим уставом не ходят · Г Коль Прекрасная народная мудрость Ею руководствуются обе стороны А раз так то ни о каком крестовом походе не может быть и речи М С Горбачев Скажу Вам откровенно что в социалистических странах происходят большие подвижки Направленность их проистекает из конкретного положения в той или иной стране Западу на этот счет не следует беспокоиться Все движется в направлении укрепления демократических основ Как это делается каждая из соцстран решает сама Это ее внутреннее дело Думаю Вы согласитесь со мной что нользя втыкать палку в муравейник Последствия от этого могут быть совершенно непредсказуемыми Г Коль Бывает мнение одной стороны бывает мнение другой стороны но бывает и третье единое мнение Это мнение и Советского Союза и США и ФРГ и других стран Одним словом надо но мешать ничьему развитию М С Горбачев Напряженность в целом ряде стран сейчас огромная Если кто-то попытается дестабилизировать обстановку то это сорвало бы процесс укрепления доверия между Западом и Востоком разрушило бы все что создано до сих пор Мы же хотим сближения а не возврата на позиции противоборства 1 Однако ни для кого не секрет что Э Хонеккзр не проявляет склонности к каким-либо изменениям или реформам и тем самым сам дестабилизирует обстановку У меня в ФРГ из-за этого проблемы Я все время заявляю что не заинтересован в дестабилизации положения в ГДР Однако народ меня все время спрашивает почему ГДР занимает застывшие позиции Мне говорят что надо что-то предпринять чтобы там люди ощутили бы ту свободу которая характеризует сейчас Венгрию Польшу и конечно Советский Союз Вы не представляете что у нас здесь творилось когда стало известно что ГДР запретила распространение советского журнала Спутник Все смеялись Но мне было не до смеха Ведь с меня канцлера требуют новых шагов по улучшению отношений с ГДР а я ничего не могу сделать М С Горбачев В отношении наших друзей у нас действует твердая концепция каждый отвечает сам за себя Мы не собираемся никого учить но и не просим что бы нас учили По-моему сказанное мною ясно говорит о том есть или нет доктрина Брежнева Мы за позитивные перемены во всех 4 отношениях за политическое оздоровление за укрепление экономики но и за сохранение самобытности и традиций социалистических тосударств Г Коль Поддерживаю Ваши соображения Вообще откровенно скажу что Москву мы сейчас понимаем гораздо лучше и она нам гораздо ближе чем Берлин 90 процентов населения в ГДР смотрят наше телевидение Там в курсе всех дел но публично пока высказываться опасаются Просто жалко людей Но я повторяю не делаю ничего для того чтобы дестабилизировать обстановку Это касается также и Венгрии и Польши Воздействовать на чье­ либо внутриполитическое развитие - значило бы проводить деструктивную линию на отбрасывание Европы к временам настороженности и недоверия М С Горбачев Это очень важная констатация она соответствует духу времени Что касается обычных вооружений то ключ к этой проблематике в ваших руках Есть реальная возможность договориться причем основательно по обычным вооружениям в течение если не 12 то по крайней мере 14-15 месяцев Договоренность по обычным вооружениям переведет всю разоруженческую проблематику в качественно новое русло Я буду одним из тех кто об этом скажет ясно и четко Хотел бы предложить Вам r-н Генеральный секретарь в течение ближайших месяцев напрямую а не через ведомства поддерживать контакт по тематике венских переговоров Да и в целом я считаю надо интенсивнее общаться почаще звонить друг друrу даже если нет конкретных дел Если регулярно говорить слышать голос друг друга то и проблемы решаются легче Что I асается спецпредставителя то я уже говорил что к Вам буду посылать своего ближайшего помощника Тельчика который присутствует здесь Вы можете посылать ко мне Черняева М С Горбачев Согласен Г Коль Своей роли мы не преувеличиваем но и не преуменьшаем Считаться с нами будут все больше и больше Я это уже чув·ствую М С Горбачев Надо теснее взаимодействовать т к наше сотрудничество может дать очень эффективные и_мпульсы и вызвать позитивные подвижки в еще не решенных вопросах