r Ф МИ ТГЕРАН Итак завтра Вы едете в Румынию I оценил u1 о ·­ который Вы дали по поводу Румынии в ходе телевизионного интервью телепрограмме •tд нтенн-2 11 и р адиостанции Европа- интервью состоялось после пресс-конференции в Елисейском дворце 5 июля Вместе с тем всем ясно что Румыния - это настоящая-диктатура Единственный неясный момент - чья это диктаrура самого Чаушеску или его жены М С ГОРБАЧЕВ Надо все-таки реально оценивать положение вещей Раньше Румыния была отсталой аrрарной страной теперь зто государство с развитой промышленностью Проблема заключается в том как соответствующим политическим �бразом оформить уже созданную экономическую и социальную базу В Румынии ·например полностью решен жилищный вопрос Это большое завоев3 1Jие Но Чаушеску боится демократии Кстати он говорил мне что мол те меры которые мы сейчас проводим в СССР в р�мках перестройки он уже осуществил в Румынии лет 1 О назад ФJv1ИТТЕРАН Он Вам такое сказал I Румынии конечно же перестройка очень бы не помешала Я был в Румынии несколько лет назад С тех пор я туда не возвращался М С ГОРБАЧЕВ Чаушеску наверно нвыписал11 для Вас целый план действий Ф МИТТЕРАН Именно так оно и было С какого года он генеральный секретарь РКП М С ГОРБАЧЕВ С 1965 года Ф МИТТЕРАН Всякая власть стремится себя увековечить Кроме того - и эти слова Тацита я Вам уже приводил вчера - каждый человек всегда доходит до предела своей властин Поэтому для демократии необходим механизм политических противовесов В отличие от Чаушеску который предпочитает закручивать гайки Тодор Живков действует умнее я бы даже сказал хитро Сколько он лет у власти М С ГОРБАЧЕВ Он возглавляет БКП 35 лет Я вспоминаю как я присутствовал на его встрече со сrудентами Софийского университета Они его довольно резко критиковали а он на зто говорил 110ни во всем правы1t Ф МИТТЕРАН 35 лет Р М ГОРБАЧЕВА Вы думали что два президентских срока во Франции - 14 лет это для Вас очень много Ф М ИТТЕРАН смеется Это тоже много Живкову сейчас около восьмидесяти лет М С ГОРБАЧЕВ Его уже плохо слушаются ноги мышцы лица Ко гда я его вижу я вспоминаю Брежнева М С ГОРБАЧЕВ Мы обсуждали с ним в частности сложность политического процесса в США ситуацию при которой президент вынужден постоянно оглядываться на Конгресс поэтому действовать иногда робко не отвечать на инициативы Советского Союза Ф МИТТЕРАН Раньше в СПIА президент был хозяином положения Рузвельт Трумэн проводили самостоятельную внешнюю политику Сбросив Никсона конгресс взял реванш Однако Джордж Буш и без сдерживающего влияния Конгресса проводил бы очень сдержанную политику поскольку он консерватор Но консерватор консерватору рознь А у Буша как президента есть очень большой недостаток - у него совершенно нет оригинальности мьш шения М С ГОРБАЧЕВ Вопрос связанный с американским внутриполитическим процессом интересует меня еще и с точки зрения построения взаимоотношений между парламентом и президентом Например в Италии сложные взаимоотношения между различными демократическими инстm угами в том числе между парламентом и правительством приводят иногда к незавершенности обрыву политического процесса У нас в стране важно концентрировать силы на проведении радикальных реформ Поэтому нежелательно чтобы инициирующая роль центра оказалась скомпрометирована неупорядоченностью его взаимоотношений с местами с другими демократическими институтами Здесь надо найти какую-то золо'I 'Ю середину Ф МИТТЕРАН Для революции необходим новый класс который способен взять власть в свои руки Например декабристы во�пользовались мощным народным взрывом но они не были готовы взять власть и из этого ничего не получилось Р М ГОРБАЧЕВА Насилия было много и во время французской революции Имена таких ее героев как Робеспьер Дантон Марат связаны и с революционным террором Мне кажется что сейчас в мире такое положение что если люди и хотят смены строя правительства то не путем революции М С ГОРБА ЧЕВ Например в Польше сейчас люди больше всего не хотят повторения 1980 года Кстати поэтому линия Ярузельского на диалог с Солидарностью Лехой Валенсой всеми политическими силами Польши завоевывает широкую поддержку среди поляков Ф МИТТЕРАН Действуя жестоко деятели французской революции сумели сплотить народ против внешней угрозы В этом они были очень эффективны Как в свое время и Сталин