Запись бесед�� М С Горбачева с премьер- министром Великобритании М Тэтчер 23 09 89 30 89sen23 doc М Тэтчер � знаю что осуществить политическую реформу нелегко Вь начали осуществление реформы сверху иначе и нельзя Здесь как я понимаю Вь прочно держите ситуацию в руках Но еще труднее осуществить экономическую реформу это я знаю по своему опьпу Вы подошли к такому этапу когда каждый последующ�й шаг труднее предыдущего Важно чтобы люди видели результаты хотя и это политически неблагодарная задача Мне� например потребовалось два год� прежде чем появились первые результаты Все это время меня критиковали а когда пришел успех его восприняли как само собой разумеющееся и благодарить меня не стали А сколько вам ·понадобится времени до достижения первых результатов Два года или· меньше М Тэтчер Но ведь нужно учить людей чтобы они жили сегодняшним днем не за счет завтрашнего М С Горбачев Мы и учим учим жизнью Если добавить ко всему сказанному что все эти процессы происходят в стране где живут 120 народов и народностей то можно представить себе в какой тугой узел сплелись у нас все проблемы Как Вы знаете вопросы межнациональных отношений капитально рассмотрел только что закончившийся Пленум ЦК Его·решения имеют очень большое значение Их суть сбалансировать национальную политику возродить и наполнить реальным содержанием советскую федерацию Скажу откровенно до СИХ пор наше государство только формально считалось федеративным а все в нем шло как в типичном унитарном государстве сверху вниз Решения Пленума призваны изменить это создать механизмы которые на деле не нарушая глубинных интересов человека нации общества в экономической культурной и других _ областях помогли бы снять напряженность в межнациональных отношениях Иначе межнациональные трения могуr похоронить перестройку Вот так стоит вопрос Хочу откровенно вьiсказать еще и такую мысль Иногда нам говорят в том числе и на Западе зачем мол сразу открывать столько фронтов Но как реформировать экономику без реформы политической системы Ничего не получится И на этот счет есть уже печальный опыт и Хрущева и Косыгина с Брежневым Как реформировать и экономику и политику без демократизации общества без гласности которые включают человека в активную общественно­ политическую жизнь Тоже ничего не получится Как прогнозировать и формировать здоро-'3ые межнациональные отношения в отрыве от экономических политических демократических преобразований во всем обществе Как осуществлять перестройку в целом не обновляя партии Все это неразрывно связанные вопросы поэтому мы и говорим что перестройка это не реформа а настоящая революция наша вторая социалистическая революция и мы прилагаем огромные усилия чтобы ее осуществить М Тэтчер Хотела бы поднять вопросы положения в странах Восточной Европы На меня произвело огромное впечатление мужество генерала Ярузельского в Польше и его патриотизм Конечно для вас будущее Польши и ее союз с вами имеюr очень большое значение Я обратила внимание что Вы спокойно восприняли результаты выборов в Польше и вообще процессы в этой стране и в других восточноевропейских странах Я понимаю вашу позицию таким образом вы за то чтобы каждая страна развивалась своим путем при условии чтс сохранится Варшавский Договор Я эту позицию прекрасно понимаю Теперь я хотела бы кое-что сказать сугубо в доверительном порядке и прошу эту часть беседы не записывать М С Горбачев Уступаю Вашему желанию Последующая часть беседы воспроизводится по памяти М Тэтчер Нас очень беспокоят процессы происходящие в Восточной Германии Там зреют большие перемены вызванные состоянием общества и в какой-то мере болезнью Э Хоннекера Примером rому бегство тысяч людей из ГДР в ФРГ Это в се внешняя сторона она имеет для нас большое значение но еще более важно другое Англия и Западная Европа не заинтересованы в объединении Германии На словах в коммюнике о встречах НАТО может быть записано иначе но на �то не стоит обращать внимание Объединения Германии мы не хотим Оно привело бы к изменению послевоенных границ а этого мы не можем допустить поскольку такое развитие подорвало бы стабильность всей международной обстановки и было бы чревато угрозой для нашей безопасности Точно также мы I Ie заинтересованы в дестабилизац ии Восто�ной Европы и развале Варшавского Договора Конечно внутренние изменения во всех нет восточноевропейских странах назрели где-то они заходят дальше где-то пока и Но мы за то чтобы это были сугубо внутренние процессы вмешиваться в них ь подстегивать декоммунизацию Восточной Европы мы не станем Могу сказат что такова же и позиция президента CIIIA Он направил мне телеграмму в Токио ут в которой прямо просил передать Вам что Соединенные Штаты не предприм ничего такого что поставило бы под угрозу интересы безопасности Советского Союза или было �ы воспринято советским обществом как угроза Я выполняю эту просьбу М С Горбачев Благодарю за сообщение Вы в общем верно сформулировали нашу позицию Мы считаем что социалистические страны должны сами решать свои внутренние дела сами выбирать каким путем и каким темпом идти в осуществлении своего социалистического выбора Вмешиваться в эти процессы мы не хqтим и не будем но разумеется нашим друзьям и союзникам помогали и будем помогать Что касается состояния здоровья Э Хоннекера то он намерен принимать участие во всех мероприятиях празднования 40-летия ГДР Могу сообщить что я планирую прибыть в ГДР 6-7 октября на празднование этой годовщины М Тэтчер Спасибо Конфиденциальная часть моего разговора закончилась можно записывать дальше · t ·· � � ·