Запись основного содержания беседы М С Горбачева с членами Политбюро ЦК СЕПГ Германия ГДР Берлин 7 октября 1989 r ГОРБАЧЕВ В этой связи хочу вернуться к 70-м годам Все тогда в мире особенно остро почувствовали вызовы связанные с научно-технической революцией Все мы помним как энергично действовал Запад чтобы приспособиться к этим вызовам Кстати говоря там это де�али не считаясь с насущными интересами трудящихся Тогда в КПСС очень остро обсуждался этот назревший вопрос Именно тогда появился и тезис о том что если мы не оседлаем научно-технический прогресс то социализм будет проигрывать Процессы нашего отставания приобрели настолько ящ1ые формы что Л И Брежнев согласился с необходимостью проведения специального Пленума ЦК КПСС посвященного проблемам ускорения научно-технического прогресса в СССР f Ie будем сейчас касаться конкретных причин но такой Пленум не состоялся Это был просчет Просчет стратегический и последствия этого мы ощущаем до сих пор В ГДР же к этим проблемам подходили иначе Я сам убедился в этом когда в 1966 году изучал здесь опы1 вашей хозяйственной реформы Вы в 70-е годы восприняли_ вызов времени и активно ответили на него И это было правильно позволило вам сделать многое Вот два примера различной реакции на потребности общественного развития которые требуют трансформации в практическую политику партии Это имеет прямое отношение и к нашей перестройке Там где партия отстает в теоретическом и практическом плане там мы пожинаем горькие плоды Все вы знаете как разыгрались у нас в последнее время межнациональные конфликты и страсти Межнациональные проблемы очень сложны В них многое переплетается и экономика и демография и проблемы суверенитета истории традиций отдельных народов Мы должны были выйти к обществу с основательно проработанными подходами к этим проблемам Но п_ока мы вели иr1тенсивную работу по всем этим проблемам что потребовало конечно известного времени _ другие силы бросали ядовитые семена на_ почву межнациональных отношений И лишь когда мы на сентябрьском Пленуме утвердили платформу межнациональной политики - КПСС это внесло определенное успокоение в общество Люди получили ясные определенные ориентиры позволяющие консолидировать общественные силы -Вы знаете услышать об этом здесь было важным для меня Ведь наша перестройка - это тоже ответ на вызов времени Ведь в конечном счете мы коммунисты думаем о том что же останется после нас что мы оставим поколениям которые идут за нами Я правда сказал Эриху что видимо вам будет во многом легче чем нам У вас нет такой напряженности в социально-экономической сфере Но принять решение о политических переменах - это тоже очень нелегкое дело Вас ожидают времена которые потребуют мужественных решений Говорю об этом исходя из нашего опыта Помните Ленин отмечал что в бурные революционные годы даже за недели и месяцы люди приобретают больше опыта чем за иные десятилетия Наша перестройка привела нас к выводу что дело революции не получит поддержки трудящихся если не будут улучшаться условия их жизни Но оказалось что проблема колбасы и хлеба это еще не все Люди - 15 требуют новой общественной атмосферы больше кислорода в обществе тем более что речь ведь идет о социалистическом строе Это я говорю чтобы напомнить о проблемах с которыми мы сталкиваемся у себя Образно говоря люди требуют не только хлеба но и зрелищ Если понимать это в широком смысле то речь идет о необходимости создания не только материальной но и социально- духовной атмосферы для развития общества Мне думается что это урок для нас Здесь важно не упустить шанс Партия должна и здесь иметь свой взгляд на эти проблемы свою четкую политику и в этом отношении Когда мы опаздываем жизнь нас наказывает Кстати говоря мы и приблизили сроки созыва· XXVIII съезда КПСС в связи с этим В обществе сейчас понимают как обстоят дела в партии так пойдет На собственном опыте на опыте Польши и Венгрии в особенности мы с вами убеждались если партия делает вид что ничего особенного не происходит не реагирует на требования жизни она обречена Мы переживаем за здоровые силы в Польше и Венгрии но помочь им очень непросто Ведь там бь1ли сданы позиции Они были сданы потому что вовремя не дали ответа на требования жизни процессы приняли болезненный характер Польские товарищи не использовали возможности которые открылись перед ними в начале 80-х годов Да и в Венгрии Кадар уже на исходе жизни глубоко переживал что вовремя не сделал того что должен был и мог сделать Так что у нас с вами остается один выбор решительно идти вперед ина·че будем побиты Это тем более верно если учесть что на Западе как мы с тобой отмечали Эрих уже потирают руки предвкушая социальный реванш в глобальном масштабе сужение сферы социализма Тем более важно не медлить - это грозит поражением КПСС и СЕПГ как самые сильные из братских партий обладают возможностями не только подкрепить свой авторитет но и нарастить его на базе основных принципов на которых они были созданы и во имя наших общих идеалов идеалов Октября Сейчас у вас хорошее время для разворота И что важнее для коммунистов как не забота о будущем нашего движения Мы со своей стороны готовы идти вместе с вами дальше тесно и конструктивно сотрудничать Мы· открыты в этом перед вами без всяких резервов М С ГОРБАЧЕВ Шахтеры дали хороший урок секретарю Донецкого обкома партии Мне на предприятиях рабочие прямо в цеху гоI орили почему руководители партии страны тянутся к рабочим интересуются их настроением вот недавно был новый министр а в рабочем поселке две недели воды нет и мы не можем затащить к себе председателя райисполкома Неудивительно что шахтеры активно поддержали одних коммунистов а других потребовали немедленно заменить А мы нередко видим что кто-то из руководителей уже не тянет воз но не решаемся его заменить боимся как бы он не обиделся Между тем проблемы разрастаются ста новятся чрезвычайно болезненными В общем звонков для партии много С немецкой стороны в беседе участвовали члены Политбюро ЦК СЕПГ секретари ЦК т т Г Аксен И Херман Х Долус Э Кренц В Кроликовский 16 Г Миттаг К Хагер Г Шабовский В Яровинский члены Политбюро Г И Беме Х Зиндерман Г Кесслер Г Кляйбер 3 Лоренц Э Мильке Э Мюккенбергер А Нойман Г Тиш В Штоф В Эберляйн кандидаты в члены Политбюро В Вальде И Ланге Г Мюллер М Мюллер Г Шюрер а также члены ЦК СЕПГ Г Зибер Ф И Херман Г Отт Г Кениг С советской стороны присутствовали В М Фалин Г Х Шахназаров И П Абоимов В И Кочемасов Г И Герасимов В А Коптельцев Беседу записал 7 октября l 989r Г С Остроумов