t· Из дневника Г r11 I OPf JИEHIIO о 9 t 't 1 r ' t 1 1 � l � · l L и t ·· «_­ �· '· · _ '__ · - I · '� послом 1' 1 - 1 - - r 1 _ ---•i-- o _О 1 ·'- __ 711 - ' i·J__ - Экз Исх J c Е5 - ГС-нс 27 ОJ 'J·пбря l9GI года_ З 1ПИСЬ БЕСЕДЫ IJ СССР А ФРОf·МН-м� рис0r11 ФРАI·ЩИИ 14 се11°'ября I Ш год � Принял Л Фроман-Мё jриса по его просьбе с lj _ ' _ 1 - i • в·•преддверии встречи А А Громьшо с l llейсоном n Нью-йоrже пqсол поин'Гf ресовалсл ка� ие впечатления сложились у соnс'ГСЕОЙ стороны после IЗстреч совпосла в 11ариже С В Червоне шо с Ф МI·1'гтсрант 1 и н Шейсоном 7 p• Отметил что состоявшиеся первые ЕонтаЕты были бесспорно r1олс зными глаnныJ л обраэом с точrси зрения лучш2rо понимания IJEeuiнenoлип - '' ·� ' ' чесr ого курса нового французс1 ого рукоnо п ства пос1 ольку нонт ре'rные ' · �-�·� f�-Бопросы t Б ходе ЭТИХ ЕОН1'tШТОБ ПОДТ ООНО - не ОQС J1 щались' РаэумР-е'rся' мы не готовы приветс твовать _E �ll QJИЦtikJ _ нз п 9 tШ HI7Le _c _J1J2 tШY J-qfQ_й -------· ' сторон��- Есть тюсие зэявления 13 частности в noJLьзy доDосружсния t · t' 1 J•' � з' стран v·•· ✓ НАТО обуслозливания диалог2 с Советс1 им Союзом вопросэыи не являющимися эле Н�Н'l'ОМ совегско-французских О7 IОшений I oтop re не мо-- гут вдохноrзлять Бмес'ге с тем мы естественно приветствуем лодтверж�--� � 8 Оние в целом францу2�2 ой cтopoнoй_mшШL Ш l Q QдQQli�LtI� и _ paq_ И1 l1 e добрых отношений с Советским Со �� Это соответствует и нашему соб­ L ---- ственному подходу Поясняя по просьбе посла с1сазанное сослался на изв•эстное 3аяn­ ление Е Шейсона dJактичесю r увязывающее советс1 о-французские отноше ·•• ----�_ - _ �-1 С · --------'---д ------�----·- --- _ ния с вопросом об Афганистано Такая уrз яэr а - дело конечно непро- дуктивное еnе •• Посол в свою очередь сказал что он не �овсем понимает каким образом столь важный и центральный в r���r�yнapOp н9f п'оли �Щ§ Ji ОПрос 1 1 2 1 ' 1 ш ' 1 афганский rvют ет не игра·r1 своей рот n со ветско-mр э щ т -1СЮ· Х_от- � ---- но 1ю11иях Н1 ш мол не говор1r111 ь об Э'l'ОМ вопросе 1 llM1i � 12 il I YВ что гопори'гь об этоrл J оне чно можно если иметь n виду поисr рсuлыrьгл пу ей устршrения напрлженности воrrруг J фганис'гш-1 г 1 Что на с ает ся Со в е те кого Сою �� L 2' o _� _ E � Q 2 ___��--2� 2 ��_о __ 129_п ри 9 �- ti Q_ i_ 1� 29� 1 �122Шf� 1 i 0- � �l YE ' �_Iif E�QfY Ц �� 9 ftИI1 __ В �ч а сгг tIOC r и с ра�� t­ f в п �аве содейс·rrзия быс'грейшему з 1вяэывшшю �иалога ме пv ДРЛ и ее _ 1 _�- �� - - - --••---- ·• ·-·- _ - -- �-- ··--· -- - � - -- - · - - -· _ l соседлми Напомнил что n с rюе время мы шстивно содейс'гrюrшли1 уста- ��----� - ношюнию IIOII'l'Ш тon между ДРЛ и Паю с• ган ом в то время кш фрэ нцузы аr rгrпзно этому протинодействовали Возвращаясь о на выс1 аэьшш-rие 1СШеИсоЕа о 'rом что его rзизит теме увязrси сослалсп IC R Сове'rс1сий Союз буд­ то бы невозмщ ен до тех пор пана иэ Афганистана не бу пут выведены соuетские войска Посол не отрицая того Ч'rо та J Ие заявления были сделаны отме­ 'rил что они rtаСI олыю он знает не фигурировали в беседе с С В Чер­ воненко По его словам If Шейсон самъrм внимательным образом оценил о бы -@ Ныо-Йорке возможное сообщение Л А I ш1 ьшо о кшшх-ли6о признаках прогресса D решении афгансу ого вопроса А Фроман-Мёрис поинтересовал­ ся ч'rо нового на наш взгляд есть в последних предложениях ДРА а lj таюке почему соnетсюз_q сторона считает неприемлемым известное предло­ жение десятки по Асогш--rистану Сrсаэал что Ы активно подде живаем л v нию аrЪганского -1 авительст·-- р ���1I 0 13'�ЕrF ЕЭ �� Р��� U �РJ1�ЯJ Е сли объе � о по� н веща м то нельзя не отметить дальнейшую позитивную эволюцию в позиции на это·r счет лрави'rельс'rва дJ А Ч'I'О н8 11ло свое отражение в его заявлении о�с г ОдЕаr о мы не видим готовности западных стран реально содействовать политическому урегулированию Наоборот кое-н то на Западе заю тересован в поддержании напряженности в этом районе 1 ' j 1 j 3 Разъяснил Ч'Г О в пре д ло еrrиях O'r 14 мая I9c30 г прави'rельс·r во ДРА высказывалось за п1юведGние двус1горонних пере г о в о ров о делъно с Ираном и отдельно с Пакис'г аном Однш1·0 Пar ИC'l'aFI ЕЮ иэв ес но на1 г с'rаивал на 'Г рехсторонних переговорах с учас г ием Ирана Ныне arJ гa1 rc1 0 праrзительство изъявляет го'г оrшость пойти и на 'rр ехсторонние перегоrю ры чего на Западе сейчас в_роде бы и не эамечruо'r Одновременно и пара лельно с дrзу- или трехс r оронними переговорами со своими соседями ДР готова и к многосторонним переговорам на предмет раэрабо'rни � 1еждуна✓ i �· 1 � родных гарантий разумеетс я с yчac'l'Иelvr самого Афганистана ��93YLJ19ре говоры бе� Е·�юнног� _�f с tif �9Е_С _ Е Р�DИ'гельс пш было 6ы абсурдом - _ � �- -•�� -- - '-- � a - - ry _� --- - � ��'1'- -- - • r к �··1' �� � Кш можно серr езно расценивать предложение десятки о созыве меж лународной н онфсренции по Лфганис11 ану где l аэ ал ось бы должны рассматриваться вопросы о невмешательстве в дела этой с·rраны гаран­ тиях его невозобноuления без учас1гия заl 'онвого афганского правитель­ ства и с ·гуманrю й ссыю- ой на то ч·rо на к а н ом-то этап е к работе 1юн­ ференции были бы допущеньr н еrrие мифичес1те представи ели афганского 1г народа Выразил мнен 1е что вышеуназанное предложение десятrш и об этом должно бы·r ь прекрасно известно А Фроман-t ёрису с самого на­ чала не было заду�лано I ак серьезное предложени е Невозмшiно было рас­ считывать что его примут Афганистан Советский Союз которые искренне стремятся к политичесI ому урегулированию и вовсе н е рады сложив­ шейся обстановке · в этом регионе На в о пр о с посл а о том сть шr l-i О _Н�Щ � ГДЛ Ц 1- f 9 ЩIS -' � щце мо- 1v1м ен ы п е е������-��l ��9 к о� l � � E �Л �'1 -E �Ji 9 JЩ �--� qQ CJ o Q_aл Ч'l'О за исr1 лючЕ1_н ием отде льных общих слов таю1х каI '_�сЬr �н·и с 7 R-н 11 ----- ---- н е в меша о --- Т Q Л �т � · -� с - -- ' �• -- - _оС _ _ � • · С-� -· -- - •о · � � QJ �� f --EE-����l дOA S OдY DPЧr rii BOJ1�tr�i- -Достаточно СI аэать что ПJ �R 9 � 3И_ i - Л �С1 J �Ки исх9ди т Ji -LH�llP� 11 e aлЬHO _ -CYlЦ89T� 1JO Щ� 1 _ ����J��� � Fi �-l J 9 J � i �� � ���r o _ 1 4 J афганско го правит елr ст ва к от орое 1 стати прv звано немалым числом -- __ -·-·•·___ ·� '------ •--· - --• государс т D Праш r тел ьст Dо дrл с·г1 емя 1цесся н дейст ви тельному поли ·г ичее1юму решению вопроса справедли в о · исходит и з т о го ч•го не буде'l' 1 1ина ____ _L _ • _ _ _ --· · r � � � · ' • • �•-' ' - · · ··• · • 1 • • · - _ · � • I О ГО урегулир о ва ния если реальн о сущес •г вующан щ1асть_ в фганистане ----t -� c _ � - - - - • •' � • ·-·· ' 6у д ez ��-� ���2�� Е 9д• I асаясь параллелизма ме ' ДУ двумя сериями переговоров дву- или трехсторонние перего воры меж пу Лфганистаном и его соседями н глного­ сторонние переговоры по меЕдународным гаран1гиям посол просил да'1'Ь о тношении вывода разъяс нения в с о ве'r С I ИХ n o i k I ли он начат и завершен во 1Зремя э'гих и з Афгани стана будет nepeгo IЗ opo n к моменту их ОI ОН­ чан ия или он стан ег возi Ю rю н лишь после подписш1ия всех нео бходимых соглашений Подчеркн ул ч 1 о l ак че•r 1 0 С I азано в последнем заявлении праnи г _ тельства ДРА ��s_ря за12��2- 1'12Р�h�О � 2 -�Р 2� ��1 и_ _ з�r� ода _ 9 ОЕ_ ­ ��с�� -��� � �-� r � т � 80E��L�� 10_9��J�E - ц �� � R0 �9 -� ll Я Е г о м о ж­ но буде ·г 05 J�1 2ЯI �t TP-z2�2��15 � P��- 'LP3 9J3 J'l t д € �� � §Q�9-E O -ПP �ЛPЧЩQtil1f I М�прочных _ гарантий шательства в дела Афганистана налl ч � 1 я _ дqс 1rат очно ' �¼о- - - - •- -· 1 - ' 'l ' _- · '' • � f _ t· _���--�7X � • ��_ ' 'J ' 'l r ·h � -- •С · _ '---' f ' � 0 • • • --- - -_ - r 1 � ' ' _ ' t- -Г '' f _ J - - • э ��� �� E ��� ����o�-��t §ЩflT f Д ��- l§ I q_JгJi� �ч•И �-- �Т Q AiQJJQ э _ЧT O с о в етс1ш е �f1 c� �-- 9 Y -�JJ 'l1 J�§ �Д§U� J_Ц J 1JI Y-· q�Щ I О Г �2 ��o st�� 8-- что начались переговоры JУмать иначе - занятие не очень серьезное _- -- _ _ ► �_ � _ _--- __ ___ 1- � �-- �� Отметил далее что для нас вопрос о выводе в ойск - производный о т реального п оложения в этом районе Советский воинский к онтингент находится на т ерритории ДРА в силу о бъентивной необходимости пос1 оль­ н у имеются факты 1Зооруженного вмешательства извне в дела Афганистана в первую очередь со сторо ны Пакистана И решать это т вопрос можно только исходя из существующих реальносте й Ничего похожего не было в и звестном предложении десятки О том что оно нереа листичное и непри е млемое лорду Каррингто ну было сказано сразу же еще в о время пер его во ров Посколы у же английский министр делал вид будто 5 с о ветс1сал с·r орона дма не соrзс ем ОJ ончатсл ьный о'г вет о н оше' i р саIЩН ' были пис ы 1енно уIЗедомлены и Веш-ш о бр1 1 гган иfi и дру гие с траны ЕЭС i Посол эа'гронул rзопрос - о раr стах ср едней д ал ьности D Епропс� На-­ 1 п омнил что с французсiю й ст ороны было сделано c oo'l' ветст вую1 1 ее з алв­ 1 леш tе о недо пустимос ти зRс чета французс1пrх лдерньrх с ил в о бщий 6алш1с НАТО I О'г орое полнос'г ыо сохрш-� яс·г сп в силе Поинт0ресовался кат- на1сануr-ю вс'гречи А А Громыrт с Л Хе¼гом мы оцениваем лерспеI 'Г ивы началэ переговороD по рак етам средней дал ьности Прежде всего о братнл FJнимание со бес Д1-пша на то ч·г о и наш о' г вст ' ' J на rзьшrеупт11пнутое фршrцузс r о е залвление пошrост ь о о с тается D силе Что нас ае'I·сп ле_р спеJ 'l'И В начала nереговоро rз то можно достат очно твер­ i __ до рассчитьшат ь что в результате IЗстречи А А Грт � ы �о с А Хейгом онажется rю эможныл цого IЗориться о Dремени и месте проведения тшшх 1 i rюрего rюров 13rлec'l·e с тем подчернну л что само по себе нэ чало пере­ 1 го воро в -· это е�це не сшvюе важное Гораздо сущестRеннее 1 1 'Г О с каю 1ми намерениями с'г о_r оны иду'r на переговоры с желанием исt�ат ь рuал ьные приемлемые для заинтересо ванных сто1 он реuiения или же 'г олько с желани ем усrюI оит-ь о бщестrзеннос·г ь саr� � им фо 1 ттi -· начала перегоrзоро rэ 0 13 Э'l'ОМ O'l'HOEJGHИИ нет IИКаI ОЙ уверенности в констр УI ТИВНОСТИ подхода Ш ЮJ ИI Ю-ЩеIЗ ·- Посол выразил предположение что судя по не1rо торым пр½зна1-� ам переговоры об о ружии средне й дальности буJ r у т серьезными Чт о же к аса­ ется перспектив пгрегоnор о в по ОСВ французы на о сновillfии беседы Ю Рост оу с временньtм по веренным в делах СССР в США А Бессмертных ' 'ак­ же усм атривают о пределенное двюхение вперед Подтверди в факт rзытеуп о мянуто й бесе цы о т1-11 е тил что она была на­ стол ы о о бщего характера что вычит ать иэ нее что -т о о намерении аме­ риканц е в по-серье з ному подой11 и к этим пере г овора 'Л It сожалению о пят ь­ - - т аю i'_ нев о зм о жно· Сам Ю Ростоу признал что вопро с все еще находится -_ ' - в с т адии прор а б отки и чт о у а мерю анце в нет по к а я с н о г о предс т авл е ния - • • • а • r б 0 f т о м к огда и с чего во зобновлят ь переговоры по О СВ В американско й 11 е чат и эту беседу поспешили однЭJ О представит ь чут ь ли не ка�с в о­ э о бновление самих переговоро в У а 'v ерин анцев появилас ь манера объяв­ лп т ь прос'r о й о бмен двумя-тремя малозначащими фразами нан каI Ие-то важные контакты или даже переговоры с т ем чтобы создат ь соотве'r ст­ вующее впечатление Она D'r a манера свидет ел ьс гвует лиш ь о н есерьез­ н о м харшстере подхода нынешне й амер�шансн о й ццминистрации Ic серьезным 1 проблемаы Касаясь мадридсно й встречи посол спросил ест ь ли на на ш вэгля DО�змшю-ю сть достижения в нонечноы итоге успеха несмотря н а наличие глубоких расхт --щени й рассматриваем ли мы возобновление работы в Мад­ ' риде с некоторым оптим и змом или ке н ао боро т с крайним скептицизмом 1i Ответил что мы идем н а возо бновляющуюся после пер ерыва мадрид­ ' Сi ую вс·гречу с твердым н амерением вести дело к позитивному завершению н принятию политичесю r весомого и rrогового дтсумента Го ворит ь о б оп­ тимизме или же скептицизме пок а затруднител ьно т к нет достат очных сведеr1ий о том с какими н амерениями вернутся в Мадрид делегации ос­ новнъ х западных стран в ча_с тности США Если они пропвят подход ана­ i 1 логичный нашему т о ест ь желание найти положительн о е урегулирование нерешенных вопросо n т огда будут основания для оптимизма И наоборо т если они верну'г ся с чем ушли т аких оснований не будет Посол пыт ался выяснит ь считаем ли мы вопрос о зоне применения мер доверия главной трудностью по сравнению с которой все остальные з атрудн ения хотя сравнительно серьезные н осл-1' все-тюси о тноситель­ н о второс rrепенный хар актер или же мы видим кроме зоны значи'rел ьные ' j труднос1•и т акже и по другим корзинам Сказ ал что мы не считаем какими-то второст епенными несущест­ венными оставшиеся нерешенными другие вопросы помимо вопроса о зоне охвата мерами доверия В это й связи привлек внимание собеседнюса к ' и здаrзна применяемой в ди пломатичесiю й пра� тит е форме та1е наз пакЕ ной сдеЛiп 1 в ралшах J OT OJI O Й одна с т орона идет на номnроми сс по о ной группе вопросо в рассчитывал п олучи т ь вс11речные ус туrши по друг группе Что J ас ается пюсета предложенно го нам в Ыадриде запад ны rv страна�'v и в лице США •го он с плошь состоит и з формулировок О'l' р аж ающ в чистом виде поэицию толысо стран НАТО Но Т аI ОЙ паitет в I оторо ни по одному и э вопросов нет нашей позиции - это не что иное I aI н асмес пrа над самой идее й пакетного решения Посол попросил уточнит ь ос паривает ли Сове ский Союз сами воп1 сы ВI люченные в паiсет или олько формулироnки западных с тран на этот счет Пояснил что нас не устраивают не с ами вопросы по I а r ц ому из к торых мы имеем с о бс твенные позиции а формулиро вки западных С'гран не оставляющие места для учета наших интерес о в Дале е пос ол з аявил о непонимании французской стороной советской позиции в с вязи с т ем что уведомление о намечающихся учениях Запад 0 1 11 б u ыло дю10 б•ез указ ания численности привлекаемых воиск Обоати л внимание на то что информация о численнос·ги _войс1с с одеJ жалас ь в официальном с о о бщении ТЛСС о начале учений Что касается отсутствия указания на чис ле нност ь войс1 D п ервоначальном уIЭедомлении о маневр ах то французы пос тупили бы правильно если бы не стали при­ давать этому политического значения П ереходя к ближневосточным делтл посол остановился на положении в Ливане этом по его словам вес ь м а чувствительном для французов в о прос е Его интересовал о в частности как мы оцениваем наступивше е в Ли в а н е прекр ащение о гня достаточно ли оно по нашему мн е ни ю пр о ч­ ное и длит ельно е и н акими нам предст авляются перс пе1 ти вы наделения ли­ в анского правитель ств а средст в ами огражд ени я суверенитета укрепления с во е й в ласти на собственной т ерритории 1г О т вет и л что у в еренности относител ьно у с по 1соенности в Лив ан е I сожале нию нет пос колы у н е ус•гра чены п ер в ои с т оч нюш напряженно ка к в зтой с�ране TaI и н а Ближнем Вос т о к е в целом Это - нагла я нил Израи ля на з акрепление з ахвачеаных т еррит ори й вмешат ел ь с т в о в в нутренние дела Лив ан а поддержку сил пре пятствующих с таби ли з ации положения т ому что бы ли в ан с к о е правит е л ьс т во могло бЫ'J' Ь хо злином в с во е й с тран е На с о отв е тс твующи й вопрос посла о четыр ехстороннем коми т е т е no Лив ану з аметил что в каУ ой-то мере это т к омит ет и грае'I положительную роль но не от него з ависит у с транение причин о бусло в и вших ли вански й кри зис Напряженно с т ь эде с ь систематичесн и п о пдерж в астсл Израи лем которому покр о шrте л ь с т вуют США Прои ллюс триро вал э на Iсоrшре тных фшстах израи л ь с к о го -налета н а ираксr• и й ядерный реактор послс1 rующего формальнь го о суждения этой аю�ии США и н едавнего решенt · американской адми нистрации о возобновлении во е нных пост авок Израилю т е фактического благословени я е г о на но 1 ые агресси вные а1сции В заключение беседы посол отметил фш-ст н азначения француэс1сим правительст вом с о председателем Бо л ьш о й комиссии с францу з с к о й с то r ны министра внешне й т орго в ли M R o 6epa· О н будучи государс'r венным минис тршл нынешней иерархии принято й во занимает 31-lМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА --- -- --- ···•-· -· - -···· - при этом что Жо бе тре т ью ступень с в ерху в францу з ск ом прави т ел ьс т в е ИНО СТРАННЫХ ДЕЛ СССР • заметил