А что вы чувствовали в 1937-1938 гг в Советском Сою­ зе когда там убивали ко vtМунисrов НОВЫЕ КНИГИ Тереза Тораиская ЯкубБерман НЕЗАВИСИМОСТЬ ПО-СОВЕТСКИ I часть человеком в г - В J'еченuе десяти лет вы были вторым ритетом Потом ва сударстве - мозгом партии и высшим авто измепе выгнал и в обвинили в тяжелейших преступлениях едии к лоп эпци из и даже вычеркнули и т перестал сущее Это нормаm но Раз прокляли знач мне писали цажс в Сове вова1ь Когда я был у власти обо ли Они всегда корректир кой энциклопедии а потом вычеркну их примеру Гомулка к вали историю а наши с ей 1ас слецуют отношению ко мне велик торый все это затеял не проявил по также п од МОШ 1 i uш душия Наверное не смог простить что ден был выстvrшть с самокритика нием он в 1948 r вьlнvж исключении из па�тии т Когда дошJю до I'олосования о моем цати товарищеи бо против голосовал я и еще около двад ии было для ме парт шинство голосовало за Исключен ие из шоком и в еличайшим оскорбл ением Из юн�rиТ рс ы Тораиской Они Э1от сборник юпервью с бы11ш польскими коммунистическими де ят�лями был издан в Польш� з н _ n цензурном издательстве Przedswit Интервью с Бсрманом печаrа с неболъшимисокращснИЯ '1И 116 - Я счита л что террор перио r а больших чисток - одно из последствий тяжелого международного положения СССР а возможно и результат внутренних противоречий и колебаний Сталина связанных вероятно с его болезненной подозритель­ ностью Я не ис кан объяснений считая что к огромным жерт­ вам привело трагичес кое стечение обстоятельств Естественно и я пытался успокоить свою с овесть по вторяя глупую пого­ ворку Лес рубнт - щепки летят В то время - в 1938 r мы часто повторяли е е и некоторых она утешала В то время 1 1 СССР н ачалась широкая чистка и судебные процессы запятнавшие историю коммунистическог о движения Сомнения зародились у многих членов партии Как представи­ тель последнего с екретариата ЦК Коммунистической партии Польши я ча сто бывал на собраниях rлавtn 1м обра зом в интел­ лигентской среде Почему uмен н о вы - Тогда я не за нимал высоких п остов Я руководил отде­ лом по делам интелпиrен�щи при Uентральном объединенmf профсоюзов Однако партия именно мне доверюы разъяснение созда nшегосн поножения На этих собраниях чл ены партии выс­ тупали с аргументами на ко торые трудно быпо в озразить так как московские процессы бьши подrотовпены неумело и неубе­ дительно На скамью подсудимых сажали ста рых з аслуженных коммунистов и обвиняли их в том qто о ни были я понскими ту­ рецкими и черт еще знает чьими шпионами С этим трудно быпо сми гиться Я считал что если против юiх существуют какие-либо по­ дозрения или уЛИl И то надо их сиять с работы или перевести 113 другие должности но не судить Для меня быпо загадкой nочему например Бух арин и Ка менев признавались на суде 11 абсолютно нелепых грехах Я ду 14ал тогда что их уговорили nоетупить таким образом апеплируя к их преданности партии что им говорили С лушай единствеююе что ты еще можешь 117 и мни сделать для партии это взять на себя грехи подлинные т Воз казня их и что мь1е В то время обв иненные еще не знал суде на ить ыступ и в ся можно они считали что надо признать у потом ет требу го о эт она Они соглашались помочь партии раз о тольк не было в ико в е что служить партии для старых больш аНЪ1 в зо и споль и был о чт ю целью но и смыслом жизни Дума арактера того или иноr и други е при емы - в зависимости от х ом угрожали местью голод и л обв иняемого запугивали мори ния лишь допол спыта и е личны семье И все-таки я думаю что старь1х больше� гих о Мн я парти этого требует няли главное Но вряд лц ться и покор ть ви заста вико в можно было запугать вали ВЫС• требо не этого бы и есл они стали бы огов аривать себя шие по их мнению интересы t На этих собраниях я пытался объяснить что происходи ечив ор ив прот снить и разъя е ен полож в стране обрисовать ибки оп ситуацию в которой оказался Сталин подчеркивал ош Однаж я инени в об в ла разду а паганд о пр зже позиции которые по н напом Я сказал я и е стенк к и л прижа ды на собрании меня о на крик ые котор о ог Толст я ресень Воск з вам слова Кати и ссылку нула Нехлюдову последовавшему за ней в с ибирскую ит' · Полюби меня черненькой беленькой меня всякий полюб � и стон е и И действительно тогда требов ались самообладан вн кость чтобы любить несмотря ни на что Я не буду сейчас оисх пр кать в суть идеологических споров которые в то время Я н дили в Сов етском Союзе Такие споры были неизбежны а Тогда или оппозиция хочу выяснять кто был прав - Сталин ие ск ин бухар rументы Сталина казались мне более вескими чем м и н о п Я м о но это в овсе не значит что Бухарин был шпион что в что измена в озможна но как единичные случаи а в то чт тем с ться и р и изменник и пов ерить так же трудно как см бы о чн и л знал руков одител и компартии Польши которых я н� объя влены изменниками и по об винению в измене казне естно в из станет Я утешал себя что со временем правда и справ едливость восторжест вует Каким образом - Путем реабилитации 118 - А как вы воспршmли нападение СССР на Польшу 17 сен­ я я т бр 1939 г - Мы узнали о б этом из оф ициального сообщения и оно потрясл о нас Трудно было в это пов ерить Но мы понимали что Сов етски й Союз заключая в а вгусте 1939 r пакт о ненапа­ дении шел на компромисс не из любви к Гитлеру они этого мерзавца видели наскв озь а для того чтобы выиграть время Сталин понимал что СССР не готов к во йне с Германией Я о чутился в Белост о ке на скромной должности инспект о ­ ра по труду Вербловский заведывал этой инспекцией и по ста­ рой дружбе в зял меня к себе В энциклопедии Гутенберга написано что в Белостоцком в едомстве включая Ломженский район жило в то время 1 004 370 поляков 162 912евреев и 119 332белоруса В Бе­ лостоке 39 602еврея 35 832поляка и 1 358 жителей других национальностей С каждым месяцем эта пропорция изменя­ лась - поляков становилось все меньше и меньше Их арестовы­ вали и отравляли в лагеря - Да в предвидении войны с немцами Со веты старались очист ить эту территорию от подозри тельных элементов - Война Ведь они дружили В декабре 1939 г Сталин благодарил Гитлера за поздравительную телеграмму по случаю своего дня рождения заверяя его в советско-немецкой друж­ бе спаянной совместно пролитой кровью наверное в Поль­ ше а в июне 1940 г Молотов после захвата Франции поздра· вил Гитлера с великой победой А в апреле 1941 г Сталин лично приехал на вокзал чего прежде не случалось под пред· логом проводов министра иностранных дел Японии и встретился с немецким послом Шулленбергом Положив ему руку на плечо Сталин сказал Мы должны быть друзьями и обязаны все сде11ать для этого А полковнику Кребсу Сталин сказал Мы оста­ не мся друзьями при любых обстоятельствах Эт о была не слишком умная игра чтобы на некоторое Время сохранить мир Ставкой была жизнь Советский Союз 119 не хотел войны хотя понимал что ее не избежать Что русские понимали это мне стало ясно некоторое время спустя когда По номаренко первый секретарь ЦК КП Белоруссии устроил прием в честь польских коммунистов живших тогда в Белостоке и Барановичах Он вошел в историю под названием мандарино­ вый прием потому что на нем угощали мандаринами что для нас было большой редкостью Кем вы тогда работали - Директором общежития педагогов и работников проф союза учителей Вы уже тогда были советским граждан ин ом Да я сразу принял советское гражданство В июне Гитлер напал на Советский Союз и мы сквозь пожарища прор вались в Москву Я остановился у Данишевского в гостиниц Люкс в которой жили коминтерновцы Кроме нас из поля• ков там были сотрудники редакции Красного Знамени и Же ня Брун а позже из Саратова приехал ее муж Он руководюr там радиостанцией Советские власти рассматривали тогда воп­ рос о том что с нами делать Принял нас Ян Дзержинский сы · Феликса сотрудник ЦК ВКП б ответственный за работу с кад рами Чекист -- Нет Функционер Комшперна Симпатичный привет ливый Я не очень знаю его биографию но говорят что в мол дости он часто убегал из дому Бунтовал А потом успокоился остепенился женился Долго все же терзался сомнениями Ве он жил в 30-е годы в правительственном доме и своими rл зами видел великую чистку Когда мы познакомились он уж занимал высокий пост Дзержинский был ответственным дис циплиннрованным деловым исполнительным человеком В мес те с тем он хорошо относился к людям Его делом было устраи вать коммунистов из разных стран в том числе и поляков 120 работу Он хорошо говорил по-польски В семье Дзержинских говорили только по-польски Он устроил меня Вербловского Левиковского и еще нескольких человек на работу на Радио­ станцию Костюшко Руководи па радиостанцией его мать София Дзержинская Летом 1941 г Польша и Советский Союз установили дипломатические связи В договоре который Совет ский Союз подписал с Сикорским СССР отказывался от территорий Поль­ ши которые отошли к Советскому Союзу в соответствии с пак­ том заключенным с Германией в августе 1939 г соглашался амнистировать всех поляков и оказать помощь при создан ии польской армии н а территории СССР Эта армия должна была войти в состав польских независимых вооружен н ых сил Советс­ кий Союз должен был вооружить и содержать эту армию н а средства полученные от Соединенных Штатов в рамках ленд­ лиза Польша в свою очередь соглашалась не требовать компе н­ сации за аннексию половины стран ы за захват в плен 250 тысяч польских солдат за депортацию полутора миллион а польск их граждан в лагеря Это был сталинский вариант для Запада А что в действительности обсуждалось в Москве Я не уверен можно ли так формулировать вопрос Советский Союз оказался в смертельной опасности и Сталин ис­ кал выход нз серьезнейшего положения Во-первых Когд а была создан а комин терн овск ал школа которая готовила кадры для формирования компа ртии н а территории Поль ши - Весной 1941 г еще до начала советско-германской вой­ ны Предвидя развитие событий в эту школу приня ли несколь­ ких поляков Там были Анастас Ковальчик Мариан Новотко и Павел Финдер Позже они вошли в группу посланную в Поль­ щу для организации Польской Рабочей партии Тогда в руков одстве польскои секциеи школы можно было наблюдать две тенденции Их представляли Новотко и Молоец v 121 Второй вопрос Что произошло с Берлин гам _ довоенных польских офицеров спрашивали - кто хочет вернуться в Польшу то есть к Гитлеру а кто предпочит ает остаться в Сове тском С оюзе и учас тв овать в борьбе а кт о желал бы выехать в нейт ральную с трану Б ерлинг был среди т ех кт� захотел оста ться в СССР и воевать Они сос тавили ядро военнои группы и третий вопрос Что вы скажете о Ван де Васшzевской · в то время Ва нда была уже депута том Верховно го Совета • СССР и членом ВКП б и из п оляков только у нее б�ша ус та- новлена вертушка - наиболее охраняемы й и секрет ны и аппарат в СССР п о ко торой она м огла звонить сам ому Сталину Эт о п о­ казывае т какое положение она за нимала И пос т епенно она ув • рилась ч то ей предс тоит выполни ть определенную миссию Е й э то очень нравилось хотя иногда казалось чт о �тветс твен­ нос ть ее уг н етае т То что она бывший член П ольскои социалис тической партии а н е комму нисты занимала с толь важ ныи пост вызывало определенную неловкость Но нам не было обидно Наоб орот мы были рады что она как бы м остила нам до рогу к С талину Э то нужно было для восстановления Польской компар тии и э т а цель была главно й для н ее Сталин высоко ценил Ванду и ее лит ературное творчество Сталину им• понировало что Ванда -- дочь буржуазного польского минист•' ра Леона Василевского писательница - является коммунист• кой Она была в то время на подъеме творческом и психоло- гическом хо тя как и у всех у нее были свои симпа тии и анти� патии неизбежные в такой сит уации Но эт о не было главным 1 О на верила чт о сможет убеди ть объяснить помочь - С талин любшz ее если вообще можно сказать что Стали кого-либо любш1 - Улыбаясь Дочь свою о н вероят но любил Но Ванду Трудно сказать Их от ношения т ребовали от Ванды смелост и даже дерзости О на обладала этими качествами в больше 122 с тепени чем коммунисты пот ому что е й чуждо был о п он ятие партийной дисциплины которая сковыв ала к оммунис тов По -м оему хорошее отношение Сталина к Ванде было вызван о его реализмом С талин цен ил п олезных ему люд ей А с кем она еще была связана С Хрущевым первым секретаре м ЦК К П Украины у Хрущева она вс тречалась с ген ералом Серовым заместилем Берия - его ставка была в Киеве и с Георгием Сергеевичем Жуковым ген ералом НКВД а не с маршалом Жуков оказы­ вал на нее огромное влияние А вы с кем были связаны - С Ман уильским из Коминтерна Он часто звонил мне по разны м вопросам 18 сентября начал ась эвакуация из Мос квы Коминтерн переехал в Уфу IIIкoлy К оминт ерна и радиос танц ию перевезли из Пушкино в Кушнар ен ково - в старую усадьбу в 80 км от Уфы Я с тал преподават елем на польском курсе на к отором училась вторая группа будущих руководителей Польс ­ к ой Рабочей партии Первая гpyrm a к тому времени уже закон­ чила занятия - Значит новую партию должны были создать старые коммунисты - На кого -то нужно было опереться н а к ого же если не н а коммунистов и членов Коммуни стического союза польской м о­ лодежи Месяц спустя произошло несч ас тье с первой груrmой Инициативн ая группа ППР - Ред О ни возвращались в Уфу после короткой поездки в Мос кву Самолет разбился сразу же После старта Я нек Турлейский погиб Новотко сломал ногу Создал ась тяжелая атмосфера Выс казывались разн ые догадки особенно среди руково дст ва начались разногласия меж ду Мо­ лойцом Новот ко и Фин дером Суть их заключалась в том кто будет правящей силой в Польш е будет ли пар тия руководить армией или армия партией Арм ие й должен был кома ндовать 123 Болеслав Молоец а руководить партией - Новотко У Молойца · бы ли свои люди не тощ ко в инициативной группе но и в Уфе - Кто _ я не хочу называть фамилий Разногласия были и среди · военных - Вы думаете в этом повинен генерал Щербаков ник политотдела Красной Армии его _ Руку в огонь я за э т о н е положу но подозревал я именно А к то поддерживал Новотко Коминтерн то есть Димиrров и Мануильский - руково дители внешней политик и А 1Ш верхах Берия Серов у меня нет данных для ответа на этот вопрос Инициатив пая группа находилась в Уфе около м есяца там происход встречи с генеральным секретарем Коминтерна Димитровым там rотовцлись документы Группа ждала отправки в Поль в середине декабря 194 1 г Перед отъездом Новотк приех в Кушнаренково чтобы попрощаться с дев� ками то ее с Янкой Форнальской Стефой Цешликовскои и другими ero любили за хорошее отношение к людям Я знал его раньш но в уфе наше знакомство перешло в дружбу Я решил погов рить с ним и этот наш разговор возможно пом ожет объясни загадку ero гибели Во-первых я попросил его взять ме в Полъшу Но ведь не Новотко реишл эти вопросы - Конечно нет Скорее всего Димитров Но попросил я этом Новотко Я бы с удовольствием сделал это пов ерь мне 1 24 отве тил он - Но ты нужнее здесь Ведь ктото должен людей Твой отъезд невоз можен Мы оба прекр асно обучать понимали что не так уж прос то взять меня в Поль шу Сли UII о м много пр облем со мной евре ем в окк упир ованной с1ра не - А с Финдером мень ше - То же само е Но к ого-т о из знающих дело необход было язять с собо й Я сказ ал что понимаю но что у меня имо к нему еще один вопр ос Ходят слух и о разн огласиях в ваше й rpymтe сказал я Меня это очень бесп окоит Не могл и бы вы вать их тут до отъезда Новотко не 01рицал этого урег улир о­ что подт вер­ дило мои догадки и сказ ал Не бесп окой ся Яков я спра влюс ь Но не справился И погиб - Откуда вы з шл и русский язык - Еще с Варшавы Я учил ся в русс кой гимн азии до перв ой миро вой войны Попал я туда довольно с1ран ньrм образом пос­ кольку•чт обы попасть туда мне пршu лось остат ься в подг отов и­ тельн ом клас се на втор ой rод А знает е поче му Из-з ной нормы Ее не было в частных поль ских шко а процент­ лах а в rосу ­ дарс твеЮ1Ы х русских - везде - Как и сейча с - Андр опов врод е ее упразднил В царс кие тимая норм а евре ев соста вляла 5% учащихся врем ена допус­ каждого клас са Я в эту норму не вошел и п отому меня остав или на втор ой rод в подг отов ительном Так что я хоро шо знал русс кий и г отов ил доклады д 'IЯ всей Ку1ш1арен ковской шко лы - о международ­ Jfом поло жении о поло жении на фронте Раз в недел ю я ездил в Уфу Там я чита л эмигрантскую прес су на немецком и фран­ цу зском язык ах и шифро вки из Поль ши - зто было большим событи ем хотя шифровк и эти не всеrда прин осил и добрые вест и Между Ново ткой и Моло йцом как выяснило сь позж е llapacraл тогда конфликт и завершился он в ноябре 194 2 r весьм а 1раrич ески Новотко был убит по прик азу Боле слава Молойца ero бра том - Сигизмундом 1 25 - А чей приказ выполнял Болеслав - Не знаю Чем он руководствовался з и не · пор загадка Я много думал кто мог отдать такой прика агенбыли о Новот или ец � могу догадаться Я не верю что Моло ж­ Возмо ица Моло тере харак тами гестапо Причш�а по-моему в и Молоец но это было соперничество а может жажда власт ии потом Испан в л воева Он был видным партийным деятелем и во парти ой групп й тивно некоторое время руководил инициа он Союз ский Совет в али отозв Франции Быть може т когда его во вить поста хотят его не что почувствовал себя уязвленш 1м работа во главе Польской партии а Ново тко А может быть ые сохра­ котор е олюби власт и ии Франции разви ла у него амбиц вить приба ет следу жно возмо нились и в дальнейшем К этому ' елить Опред дах ч взгля их в ия его симпатии и антипатии разли Но было не там меня что более тем точную причину не легко мемуа­ конфликт назревал Спыхальский пишет об этом в своих ставке в ась решал ы стран а судьб чтобы рах Молоец требо вал Гвар­ сти верно в лись покля и парти военных и чтобы все члены дал вынуж ц Молое но лся тивля сопро ко дии Людовой Новот его на согласие обоих' _ А не могло бы ть так что реше ние послать их и НКВ� в Польшу было компромиссом между Красной Армией и Польш торию терри на у вражд их ести перен или попы ткой __ Не знаю Доказать это трудно а без доказательств - это остается лишь эффектной гипотезой Распри и ссоры всегда скры вались и не обсуждались публично Внешне все были с вязаны п вполне ясной схеме Политбюро а над ним Сталин все реша щий арбитр Я же считаю что проблема заключалась в том что Н вотко и Молойца послали в Польшу вместе не решив предвари тельно кто будет наводить порядок армия или партия По имею л щимся данным вина Молойца доказана 1 омулка написа о чт всем подробное объяснение на эту тему о следствии и обо с ним было связано - Кроме туманных заявлений Юзвяка это единственный докум ент 1 26 Да но достоверный чего не скажешь о заявлениях Юз­ к Я вя а всегда верил Гомулке - ему незачем врать Он написал что Сигизмунд шеф в оенной контрразведки получш1 приказ от брата застрелить человека с которым Болеслав встретится Сигизмунд не знал Новотко - это проверено приказ исполнил Когда его допросили он сразу признался Ему вынесли смерт­ нъrй приговор и казнили П озже казнили и Болеслава - Болеслава Молойца застрелил Япек Красицкuй после тог о как Болеслав Ковальский отказался выполнить этот при­ каз а Сигuзмупда - А птонu Грабовскu Это было самым трагическим соб� пием в истории польс­ кой партии Раньше даже самые острые фракционные схватки кончались иначе Такой метод борьбы считался неприемлемым Именно поэтому возникли слухи что Малоец якобы выполнял приказ черт знает чей - Болеслав Берут па III пленарном заседании ПОРП в 1949 г сказал что Новотко был убит провокатором который пролез в партию по поручепuю двойки довоенная польская военная разведка - Прим пер а Молойца просто вычеркнули из истории п артии - Я на этом заседании не выступал Мне не нравилась ни его атмосфера ни сделанные там заявления - В Уфе вы часто встречались с Димитровым Что вы може­ те сказать о нем Джuлас писал о Димитрове так Он производил впечатление больного человека Дыхание его было астматическим кожа местами нездо­ рово красная местами бледная местами возле ушей - сухая как при лишае Волосы были до такой степени редкилш что сквозь них просвечивал увядший желтый череп Но мысль его была живой и _ что совсем не вязалось с медленными и усталыми двuже- 1 27 ниям и Этот слишком рано состарившийся физически почти с юмленный челоиек все еще uз z �•чо л м ощ ную •м ственную энергию и жар 06 э1·ом свидете 1ьство­ ·вали и черты его лица в особенности напряженный взгляд выпуклых cuнeean1x глаз и рез1 0 выдающие­ ся нос и подбородок Хотя он и не высказы ва 1 всего ч то думал но говорил о ткрыто и тверд о - Нжилас любит преувеJшчивать и приукрашать с вои вп е­ чатления Я несколько раз беседовал с Дm � и�ровым и понял что он прекрасно разб ирается в наших делах и что у него было мно­ го проблем с первой инициативной грушюй Вопрос кто будет ре ша rь �ела в Польше - военная группа или партия не был ре нrен до конца а это было иск ючитеm но важно Он определял и средства и пр едел ответственности Димитров очень интереса- · ва лся этим и пытался найти мирное решение Но не он решал главные пробле v1 ы -- их решали к оллективно и 11 ими�рову при­ ходилось считаться с мнением остальных - С чьим мнением _ Хотя бы Мануильского - члена Исполкома Коминт ерна У него был большой опыт и он хорошо разбирался в польских делах Иногда правда ошибался - Это он распус111л Коммунис111ческую napТllIO Польши - Не он решал этот вопрос - Но он представил улики - Не знаю вряд пи Доказательства с об ирало или вернее фабриковало друг ое ведомство Мануиньс кий занималс я нолити Милован дж илас Ра1гоноры со ·галины м 1 9 7 0 Possev-Verla J F rэ n kf urt M стр 29- 3 0 1 28 ческ ой работой Он ф ормуIШровал пр обле мы в целом вел пол е­ мик у А что вы можете расс казать о Дзержинской Ведь она была непосредстветю ответственной за польскую группу - Очень н есчас тное сущес тво Быть ж еной знаме нитости не так уж прос то а женой Дзерж инск ого т ем более Он был очень сложной личнос тью с огром ным идейным и нолевым нап­ ряжени ем Очень интересный ч елове к Что же в нем было интересного Вы знаете сложившийся образ Дзержинск ого очень примиiивен и бессм ыслен Но кто читал ее воспом шшния кто встречался с близкИJ ш ему людьми а особенно читал пись­ ма женщин которые его любили IOT может понять его живо­ го порывистого Удивительно храбрый готовый к самопожерI· вованию - интер есная комбинация аристократа с революшюн е­ р ом Дзержинская все еще была под его влиянием Она с моло­ дости принимала участие в раб оте Соц иа п-демократии К оролевст­ ва Польши и Литвы друж1ша с Меланией Керчинской Она была влюблена в Варша ву и в Польшу и пр екрасно говорила по-поm с­ ки Но не было в ней сердечности Люди из Комшп ерна занимав­ шие видны е посты как правило опекали национаm ные гру ппы Когда например в Кушнаренково приезжала Долорес Ибарру­ ри испанцы радовалис1 к ак будто к ним ма1ъ приехала Она прив озила что могла - сладости обувь Дзержинская была у нас раза два и вела себя очень сдержанно Она была неплохим челов еком но с облюдала дистаншоо Нек оторые из наших на­ ходясь вдали от родины воспринимали это болезненно т ем бо � е что для них человек с так им партийным стажем представ• il шся идеалом не говоря уже о том что о на додi ие годы жила с выдающимся человеком С двумя Вторым был Варский - Намного позже и недолго Мне думается что Дзержин с­ кая быпа неппох JМ чеповеком но жес тк о без копеб аний выпол 1 29 няла все поручения и вела себя более официально чем Димит­ ров которому она подчинялась - Мануи льски й лавировал а остль ные Како вы были от­ но шения между ними А в идеологическом плане - Вы спрашиваете о совершенно секретных делах о кото­ рых я не мог знать Я мог бы назвать нескольких членов Полит­ бюро но какое это имеет значение если не знаешь кто за что отвечал а это было секретом Был Маленков очень умный 'le• ловек Но я знал его мало Чаще всего мне приход илось встре­ чаться с Молотовым после окончания войны он занимался польскими делам и Он был приближенным Сталина хотя Ста­ лин его нередко жестоко наказывал Он заменил Литвинова что считалось свидетельством перемен Ситуация в Политбюро ни­ когда не была стабильной Люди меняли убеждения и в резуль­ тате менялись отношения между ними особенно в 1943 г ког­ да стало ясно что наступает решающий период войны Догматик Она преданно разделяла все догмы Верили ли в них те которые их формулировали не знаю но это не иск­ лючено Дзержинская была воспитана в духе этих догм и предпо­ читала уже проверенные методы -- Говорили ли вы с ней когда-либо об убийстве Варского Нет что вы это было бы неуместно А с Димитровым о великих чистках Он якобы ска­ зал Тито что надо было полить кровью здоровую ткань чтобы изолировать ее от больной Нет я с ним об этом не гов орил Не такие у нас были от­ ношения О Тито он мне рассказывал еще в 1943 г и доброже­ лательно В то время IОСославскую компартию раздирали crpac- ти и в Тито он по-видимому увидел столп консолидации О чистках я пытался расспросить Мануильского но тот укло- · нился от ответов Даже не хотел сказать живы ли эти люди А ему это было известно - Сталинградская победа - в еличайшее с обытие оказала огромное влияние на все последующие решения Укрепилась ро ль Щербакова начальнmса политотдела Красной Армии Вы были знакомы с ним - Наверняка Он умный был - Нет возможно мы встречались но я не помню Он был энкаведистом 1 Скорее нег Похоже он лавировал Мануильский принад- лежал к верхушке Коминтерна и прошел неплохую школу исполняя поручения Сталина В делах не первой важности они са· ми принимали решения Но Мануильский был нам полезен он разбирался в польских проблемах сам неплохо говорил по· польски много знал Другое уже дело выводы к которым он приходил Но с ним было легче разговаривать чем с другими · 130 Февраль сталинградская победа март - создание Союза польских патриотов апрель предание гласности каз­ ней в Каты не и разрыв дипломатических отнош ений с Польш ей Май роспус к Коминтерна и создание армии Берлинга А Жукова вы помните Джилас писал писал о нем Стройный и бледный блондин еще молодой и очень находчив ый не без юмора и тонкого цинизма свойств нередких среди работников секретных служб Он за­ ни 1Wал с женой двухкомнатную квартирку Она была очень удобно но скромно обствлена хотя по мос­ ковским условиям да еще в военное время казалась почти роскошной Жуков был отличным служакой и на основе опыта больше верил в силу чем в идеи 13 1 как средство осущ ествленW комму11изма Я с ним п очти не был знак ом и никогда никаких бес ед не вел Мне думается он был перестрах овщиком так как всег­ да старался не принимать поспешных решений и вдобавок не очень понимал в чем состоит решение польск их пр облем - бу­ дет ли это задачей разведывательных органов или результатом работы партии Ск орее всего он будучи xopournм сотрудником своего ведом ства считал что предпочтение следует отдавать людя м из разведки - Бред К т о после первой мировой войны угрожал Советс­ к ому С оюзу Господин Пилсудский Ленин предложил Польше очень выг одные rраницьr сдвинутые далек о на в осток Но Пил­ с удскому было мало Он х отел федерации -- подчинить Украину и Прибалтику и пошел на Киев Зачем - А зачем Ле11ин пошел па Варшаву В тот момент дело было не в Польше Польша рассматри­ валась как мост в Германию а в Германии в сердце Европы созда лась революциоюrая об становка появились надежды на победу революции в этой стране К сожалению эти надеждь1 не оправдались Поражение под Варшавой развеяло надеждь1 на революцию в Е вр опе Так что после втор ой мировой войны Сталину нужны были гарантии что с оседняя страна ведь Польшу не с тереть с карты Европы будет дружественным rо_сударством Мы сами мало знали о том что пр оисходит в Польше а быс тро изменяющаяся международная обстановка требовала · р ешительных действ ий Тогда-то и возник ла идея создать пред- · ставитель ство в лице Польского на родного комитета С оюз · польских патриотов занимался делами беженцев - их бытом и обучением а мы хотели подrотовить почву для создания польског о правительства ров Но ведь в Лондоне уже существовало приз шнное наро­ дом польское правительство Он и со своими поступал так же и с оветских жертв был о ничуть не меньше Это прав ительство не было признано С оветским Союзом и Сталин никогда не признал бы er o Польск ое правительство не должно было быть враждебным по отношению к СССР - А в чем проявлялась эта враждеб11ость В несогласии с захватом половины страны В несогласии с депор тцией поля­ ков в Сибирь и их убийствам и Милован Д Жилас цит раб стр 3 9-40 132 - И Oll решил укрепить дружбу перебив поль ских офице­ Чем вы занимались к кон цу 1943 г Я был тогда секретарем отдела Союза польских патрио­ тов занимавшимся польск ими делами и секретарем оргкомите­ та по подr отовке с оздания Польского нар одного к омитета Э то были не самые представи тельные должности но зато самые важные в операционном смысле роли Почему па эти долж­ ности назпачили именно вас По-моему Сталин выбирал людей р ук ов одствуясь дв умя критерия ми пер вый отношение к Советск ому С оюзу и к к оммунистической иде е Сталин по-видимому был убежден Ч т о я предан и идее и СССР Второй критерий оценка челове- 133 ка Что он в состоянии сделать не будет ли он пустым местом ' способен ли он влиять на друтих Обо мне у Сталина сложилось вероятно положительное мнение когда я еще находился в Куш­ нарен ково Я читал тоr тт_ а политические лекции и они попадали в Москву и к Сталину Я все время был в контакте с Мануильс­ ким Когда возникла идея создания Польского народного i 1 комитета нас обоих принял Димитров Он жил тогда под Москвой и только оправился от воспаления легких Это была моя первая продолжительная беседа с Димитровым Он расспраши­ вал о людях из нового руководства Польской Рабочей партии интересовался кто есть кто Сталина я впервые увидел 24 декабря 1943 r в Кремле на приеме в честь поляков Это было накануне учреждения Польского народного комитета Прием происходил в том же зале где год назад принима­ ли Сикорского На этот раз пригласили несколько десятков человек и среди них более десяти коммунистов К сожалению не было Лампе который умер эа несколько дией до приема Матвин был очарован Сталиным а Вы Для меня Сталин был символом победы Он вынес на своих плечах всю тяжесть борьбы с Гитлером он олицетворял надежду на новое будущее Польши Для меня Сталин был человеком с именем которого миллионы шли в бой и г ибли В Сибири тоже Были ли у нас разног ласия Естественно были Но они казались второстепенными по сравнению с в оенными успе- ' хами Главным было то что Сталин победитель Советский Союз с умел в исключительно тяжелой обстановке собраться с силами и нанести Гитлеру сокрушительный удар Режиссером этоrо спектакля был Сталин и это история должна оценить 134 Как он себя вел Сталин был выдающимся тактиком он хорошо владел собой часто умел видеть далеко вперед Был вспыльчивым иногда гневным иногда задумчивым размышлял когда не то­ роропился с ответом Редко откровенничал Говорил медl енно с сильным акцентом но нам это не мешало - ведь в СССР много национальностей и не все хорошо говорят по-русски Сталин был низкого роста со следами оспы на лице И кремлевской желтизны Не сказал бы Сталин делал все чтобы казаться здоро­ вым человеком - Он занимался спортом - Вряд ли хотя на дачах - их было несколько и в послед­ ние месяцы войны мы часто на них ездили были спортивные площадки Мы играли в городки я - очень плохо рассказы ­ вали анекдоты И политические И политические Минц подтвердил бы это если бы он был жив У него была хорошая память и он любил рассказывать анекдоты Сталин не принимал участия в наших развлечениях Он появлялся только за ужином или на просмотре фильм ов Сеансы устраивали специально для приглашенных Сталин лю­ бил американские фильмы особенно политические Он возбуж­ дался комментировал Но лучше всего он чувствовал себя за уж ином Много ел много пил П отом вероятно врачи рекомен­ довали ему ограничить алкоголь у него было что-то с печенью и он стал разбавлять вино и водку водой После в ойны к огда мы бывали в Москве наши визиты как правило кончались ужином и просмотром кинофильмов С оздался своего р ода р и­ туал кто будет от нас а кто от них 135 По какому принципу происходил отбор Нс знаю Во всяком случае я и Берут были всегда Нескольк о раз приглашали социалистов пепеэсовцев ППС кажется их приглашали даже отдельно В то время возник воп­ рос об объедm1ении с ПРП и Сталин был весьма заинтересован были одним из его ' склонить их на свою сторону Приемы методов А какие он еще использовал Сталин умел быть очень обаятельным а если кто-то был ему нужен он становился даже сердечнь1м и заботливым Если кто-либо бывал в отпуск е в Крыму он всегда потом расспраши­ вал как там было понравилось ли нам и нашим семьям Он спрашивал об этом и Гомулку Вроде бы мелочь но это очень располагало - Ужины начинались в 10 часов вечера - Поздним вечером и продолжались до утра На них пода­ вались изумительные блюда и напитки ОсобР1шо запомнилась медвежатина Около Сталm�а всегда сидел Берут а за ним я Сталин поднимал тосты Сначала всегда за товарища Б ерута а потом за товарища Бермана Потом ставил пластинки Чаще всего с грузинской музыкой Он очень ее любил Однажды кажется в 1948 г я танцевал с Молотовым смеется Наверное с Молотовой - Нет с Молотовым Его жена тогда уже сидела в лагере Я с HИJl t танцевал Что-то очень простенькое Я не умею танцевать и потому просто передвигал под музыку ноги А кто вел Конечно Молотов Я ведь не умею танцевать а Молотов талцевал хорошо Я старался слушаться его но это было скорее комическим представлением а не танцем 136 А Сталин С кем он танцевал Сталин не танцевал он заводил патефон видя в этом долг Сталин никогда не отходил от патеф о­ гражданский вой с на он ставил пластинки и смотрел На вас - Да он смотрел как мы танцуем - Значит было весело Веселились но скованно - То есть гуляли н о не очень бурно _ Сталин веселился по-настоящему для нас же танец представлял возможность сказать шепотом то чего мы не реша­ лись высказать вслух Молотов например предупредил меня тогда о возможности проникновения в наши ряць1 агентов раз­ m 1х вражеских организаций - Он хотел запугать вас - Нет это считалось дружеским предостереж ением Молотов воспользовался ситуацией а может быть сам создал соот­ ветствующую обстановку - пригласил меня танцевать и танцуя обронил несколько слов Я принял во внимание его предупреж­ дение но ничего не ответил - А женщины бывали на таких гуляньях - Нет Женщин в кругу Сталина мы не видели Если Сталин и имел с ними дело то происходило зто тайком не на виду и знали об этом лишь самые близкие Сталин строго следил за тем чтобы не было никаких сплетен он понимал что они опасны и всячески старался выглядеть непогрешимым 137 Подавали к столу солдаты ­ - Когда я там бывал - официантки в штатском Однаж чай ая подав ка ды одна из них - довольно высокая девуш Ста­ задержалась расставляя посуд у Мы сидели втроем и вдруг Я сен потря был Я лин вспылил Что она подслушивает ­ прове раз у тысяч вдруг увидел Сталина другим Официантка со­ а СталШi иванию ренная прежде чем ее допустили к обслуж вершенно надежная - и вдруг такая подозрительность 24 декабря в ночь перед Рождеством у Сталина подава­ ли медвежатину или карпи Не помню Этот прием был подробно описал много раз На следующий день началась сессия Польского народного коми­ тета Она затянулась надолго потому что никто не знал какую занять позицию по отношению к новому руководству Польск ой Рабочей партии Мы их просто не знали После гибели двух доверенных коммунистов первым секретарем стал Гомулка Гомулка был самым видным деятелем Польской Рабо­ чей партии и секретарем Варшавского комитета Берут и Янек Красицкий в то время были еще в Минске - А вы не стремились тогда стать министром Нет - А кем вы хотели быть - У меня тогда не было никаких идей по этому поводу Я понимал что как еврей я не могу занять высок ий пост по· и не должен Да я и не стремился сидеть в первом ряду Не свя­ всегда не тому что я чересчур скромен Подлинная власть зана с видным положением Мне хотелось влиять на формирова­ ние новой власти но я не собирался лезть вперед И это rребо• вало определенной ловкости 138 - Вы хотели быть серым кардиuалом Нет-нет совершенно не то Это название приложим о скрывает свои возможности и значение перед общест­ кто ем кт венностью Я же намеревался открыто участвовать в обществен­ ной жизни выступать с докладами но как член коm1ективного руководства а не как самый главный 28 декабря мне позвонил Мануильский Я ушел с заседания Комитета и вместе с ним поехал к Молотову Тот задал мне те же вопросы что и Димитров каково положение в Польше ка­ ково положение в Польской рабочей партии Я повторил все что знал Перед окончанием приема я обратился к Молотову Поль­ зуясь случаем - сказал я - я хотел бы отметить следующее Мы скоро будем в Польше В армии разногласия в области идеоло­ гии и возникают тенденции управлять страной в обход партии Вообще о партии воеm-1ые молчат хотя им известно о ее сущест­ вовании и е ее деятельности Мы постоянно говорим об этом об этом же пишут наши газеты А происходит это потому что нет центра который бы руководил и Союзом польских патриотов и армией а после возвращения в Польшу содействовал бы партии Молотов выслушал меня и сказал Напишите мне об этом Сразу же после этой беседы я на какой-то частной квар­ тире встретился с Вербловским и Минцем и мы вместе написа­ ли докладную записку следующего содержания Назрела необходимость координировать действия и мы польские ком­ мунисты считая себя частью Польской рабочей партии просим создать центр аналогичный имеющемуся у немцев Я подписал эту докладную и передал ее Молотову К нашему немалому удивлению не прошло и недели как Секретариат ЦК ВКП б принял решение о создании Центрального бюро польских ком­ мунистов в Москве они сами придумали название и с начала декабря 1 944 года бюро начало работать В зто же время мы уз­ нали о создании в Польше Крайовой рады народовой Народно­ г о совета Это было для нас полной неожиданностью - Никому из ваших ue предложили войти в этот Совет 39 _ Нет Возможно из-за отсутствия связи После создания · в Польше Крайовой рады народовой Польский народный коми- ' тет стал ненужным но зато приступило к работе Центральное бюро польских коммунистов на торжес твеююм заседании В я н ва ре 1944 г он стал полити­ ческим комиссаром корпуса заменив Сокорского а через несколь ко недель был произведен в генера лы и руководил проверкой коммунис тов в арм ии _ Ма ло кто зна л тогда о его сущес твова нии Чем вы за- ' нимались в этом Бюро - Да В 194 1 r Завадский отказался лететь в Польшу ис­ пугался и это стало причиной его последующих неприятностей Я был членом руководства бюро Ну вот еще Основа ли его вы Вербловски й и Минц а · руководи телям и стали Василевская Сверчевский и Ра дкеви ч п редседа телем - З а ва дски й _ Брехня Завадского не было в Москве приезжал он туда редко Все это сказки придуманные позднее Состав Бюро и его название придумали не мы а ВКП б Почему же они пр идума л и Зава дского - Не знаю Тогда попытаемся расшифрова ть отрывок и з его б иогра­ ф ии В 1939-1941 гг работал в Пинске в советской мили ц ии в городской а дм и н истра ц и и ди ректором tшрка куль туры и от­ дыха Заболел и был п ослан на лечение в Сочи Потом Гомель в конце декабря 1941 г - З авадскии Москва Из Москвы вместе с женой был п ослан в С та ли нгра д В и юле 1942 г ког- да немцы начали наступление на Ста л и нград Зава дск ий был отпра влен в стройба т После нескольких меся цев госпи таль� после госп и таля напра вление на ра боту на шахту Капитальная в Оси нни ках Кемеровской области вбли зи Новосиб ирска шахтером Весьма красочно п ишет о За ва дском ав тор его б иог· рафи и Оти ль да Вышом ирская -Кисмонская Зава дски и хо­ тя он слаб от болезни еще не оправи лся рабо та л самоо тве�- женно по колени в воде К тому же он проб и л ногу ки ркои в сер дuне сентя бря 1943 г после долгих хлопо т и стара н ий За· ва дски й п р иехал в Силц и уже 7 ноя бря выступи л с докладом 140 - А он был обяза н - Формально нет Н о все считали что он поступил не луч­ шим образом В жизни бывают не только победы Люд и способ­ ные на мужественные поступки тожР- переживают приступы сла­ бости Алекс был смелым и твердым человеком но вдруг не хватило отваги полететь в П ольшу За это с ним и обошлись так жестко послав в тьш А в 1 943 r он взял себя в руки проя­ вил отвагу и решительность Содержа ние Июль ского ма нифеста было согласова но со С тали ным - Разумеется Сталин очень интересовался положением в Польше И дело было не только в согласовании текста Мани­ феста Нам нужно было объяснить нашу точку зрения к оторая не совсем совпадала с советским опытом Советские руководи­ тели исходили из опыта своей молодости и считали что li X ме­ тод наделения крестьян землей должен быть примером и для нас Они требовали чтобы мы пошли по пути наделения землей и с ередняков а это было неприемлемо для Польши Земли бы не хватило Но они настаивали забыв что в России были огром­ ные кулацкие и помещичьи земельные площадки Минц блестя­ ще защищал нашу позицию Он подсчитал сколько гектаров земли есть у нас и сколько нуждающихся в земле И получи­ лось что для середняков земли не хватит Но они продолжали настаивать не желая отказываться от своей доктрины Мы дол­ го ломали голову не зная что делать Мы старались выиграть 141 время Они же в свою очередь доказывали что медлить нельзя что это ошибка за которую нам придется расплачиваться потом и естественно были правы Наконец мы нашли решение В дек- · рете говорилось что землю получат и середняки но только мно­ годетные Это решение предоставляло дополнительную выго- ' ду - расслоение середняков Но вы же провозглаишли Польшу самостоятельной - При чем тут самостоятельность Согласование Мани­ феста или вопроса о наделе землей - это одно а самостоятель­ ность - другое Они ведь помогали нам и хотели чтобы в Поль­ ше произошла такая же революция как и в России т е самая лучшая по их мнению потому что увенчалась победой они ведь не могли выйти за ими же очерчеm1ые границы Необходимо понять их образ мысли Я знаю это не просто Все мы воспитаны на нормах международного права Это право подверглось прав­ да значите11ь ной девальвации Но и нам не все равно попирают ли законы в белых перчатках или нет Они же попирать их не собирались Они хотели помочь нам советовали а не вмешива• лись во врутренние дела Польша должна была стать независи­ мой и этого хотели не только мы но и Сталин Еще в мае 1943 r ' отвечая на вопросы корреспондентов Нью-Йорк Тайме СталШf сказал что он безоговорочно за сильную и независимую Поль шу - Интересно что за три с половиной года до интервью Ста­ ли н был решительно против этого а 31 октября 1939 г на сессии Верховного Совета СССР Молотов вопил и не по своей же ини­ циативе что ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора что о восстановлении старой Польши не может быть и речи что бессмысленным является продол­ жение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государ ства Погодите Правда в 1942 r и в начале 1943 r предлага­ лась идея семнадцатой республики СССР Эту идею поддержи­ вала и София Дзержинская Я был не согпасен с ней и ссылался на международную обстановку не желая быть обвиненным 142 в национализме Но выступил я лишь в начале 1943 г когда обста новка была подходящей для этого Я взвесил все за и про­ тив и написал Дзержинской письмо отвергая такую постановку вопроса В то время в комmперновском журнале появилост нес­ коль ко статей о национальных особенностях стран будущего лагеря соц - ализма В них говорилось о необходимости создания национального фронта и поддержке национальных традиций Именно тогда я написал письмо Дзержинской что не вижу ни смысла ни цели в семнадцатой республике тем более что соз­ дание такой республики противоречит идеям Коминтерна и что я выступаю за самостоятельное польское государство Дзержинс­ кая разумеется на мое письмо не ответила но наверное пере­ дала кому надо Но тогда это уже не могло -меть плохих пос­ ледствий Я не совершил смертного греха я мог сослаться на мнение других товарищей пользовавшихся больIIШм чем я ав­ торитетом Эти люди до роспуска Коминтерна весной 1943 r оправдывали такое решение необходимостью гарантировать боше широкие права кажцой партии а не связывать их директи­ вами Коминтерна Эту идею в какой-то степени поддерживал и Сталин Сталину нужна была дружественная верная Польша и он отнюдь не настаивал на обязательном включении Польши в ка­ честве семнадцатой республики в СССР У него хватило ума по­ нять нереальность и бессмысленность такой затеи В то время такая концепция была нелепостью Ради успеха антшитлеровс­ кой коалиции необходимо было гарантировать независимость всем народам К тому же судьбу Польши решал не только СССР но и весь мир После сталинградской битвы когда уже не было сомнений в победе Советского Союза стало ясным и то что на предстоящих мирных переговорах С оветский Союз будет партнером с решающим голосом и будет в значительной мере диктовать условия Мы знали что благодаря этому Польша получила возможность изменить общественную структуру - На каких условиях была предоставлена такая возмож­ ность 1 43 Не понимаю - Мой вопрос совершенн о конкретен Когда к Беруту в Москве 7 августа 1944 г пришел Миколайчик с просьбой помочь погибающим в ВарШllве Берут не удостоил его даже от­ ветом А что он должен был ответить ему Перед ним был вы­ бор собrать разрозненные части и спасать Варшаву или поме­ шать Черчиллю прорваться на Балканы и отхватить половину Европы Положение было сложным а Гомулка был слеп Мы были опытными и знали как говорить с советской стороной Ред Но все равно наши усилия были напрасными что бы мы ни делали потому что мы сами не могли добиться помощи Я говорю о том что вы даже не пытались - Почему вы так думаете А потому что трагедия Варшавс1 ого восстания играла шz руку и вам и Советскому Союзу Вы руками немцев ослаб- ляли Армию Крайову - потенциальную оппозицию вашей пар­ тии и это предоставило вам аргумент в борьбе с польским правительством в Лондоне они мол инспирировали восстание и на них лежит ответственность за гибель ста тысяч человек · и за разрушенную столицу Мы не организовывали восстания и нас о нем даже не предупредили Мы понимали чем чреват союз с СССР и прини- · мали во внимание что силы слишком неравны В этом не было никаких сомнений Но мы знали что сейчас в 1 944- 1945 rr - необходимо выиграть войну и что помощь Сталина при опреде- • лении границ решающий фактор И мы хотели воспользовать­ ся этим на благо Польше Но ведь вы отдали и Львов и Вильнюс Можно было Можно было сохранU'Iъ Львов Джеймс Ф Бер нс директор мобилизационного управления США сказал JЗ февраля 1945 г т е через два дня после окончания Ялтинс­ кой конференции на которой не решалась судьба Львова что еще не решено кому достанется Львов Это были кратковременные грезы Единственной нашей в озможностью было получить часть Беловежской пущи и эту в озможность мы реализовали - Потому что Особка объяснил Сталину что зубры - не поляки и не белорусы СмеетсJJ • да так оно и было Иногда Сталина можно было взять шуткой - А чем еще - Да что вы Сталин был великоле1шым политиком Иног­ да ero приходилось убеждать и мы пользовались разными прие­ мами - Но все-таки вы согласились с границами которые опре­ делил Сталин О Белостоцком районе занятом после 1 939 r были серьезные прения Но Сталин не упорствовал так как националь­ ная структура этого района не вызывала сомнений Споры правда были по Ломженской проблеме но это мелочь - Потому что район Жешува где находился важный железнодорожныи узел и несколько нефтезаводов вы уже успели отдать - Отдали потому что Россия хотела получить эту нефть и мы вынуждены были согласиться Но кое-что нам дали взамен - Да других границ чем те которые предлагал Сталин нельзя было добиться 144 1 45 - Без нефти нефт и - И линейка Трум эна Без нефти Но в едь потом оказалось что и там не было - Не знаю Щецин остался за нами Сталин ловк о провел св оих противников ' А по какому праву в ы распоряжались польскои землеu Это все чепуха Планы - да и то нереальн�1е - можно было конечно строить еще после первой миров�и в �ины что и делал пан Пилсудский Но после второй мировои воины стала очевидной абсурдность этих мифов Дело не в праве а в реаль­ ности и соотношении сил Такой реальностью было соглашение Большой Четверки в Тегеране и Ялте в принципе вы правы 1ю дело в том что вы эти земли еще до Тегерана и Ялты Вы отказались от них в 1939 г а потом не только не поддержали польское правuтельст- ' во в его попытках вернуть хотя бы кусочек как раз в связи с национальной структурой а иаоборот мягко говоря мешали 1 этим попыткам _ Глупости Наше согласие или несоr ласие не имело ника­ кого значения особенно когда речь шла о восточных окраинах Присоединени этих областей к СССР решила война Спорить об этом было бы cмeumo Можно было бороться за западные rрани­ цъ� на Одере и Нейсе и Сталин резко выступал против тех кто противостоял нам Ради своей же выгоды - Мы понимали что Сталин как всякий политик будет руководствоваться прежде всего интересами своей страны но эти интересы совпадали с нашими стремлениями нам тоже нуж­ ны были такие границы на Западе Например был спор с немец• кими коммунистами из-за Щецина Им очень хотелось чтобы он стал немецким но решил этот вопрос Советский Союз 146 очередь Вам тогда не приходшю в голову что наст анет и ваша Честно rоворя нет Главным было добиться от Запада тоrо чеrо мы хотели т е наиболее выгодных для Поль ши гра­ ниц - Результаты Польша находившаяся сред и победителей потеряла 27% своей территории а немцы прои гравшие войну всего 18% Э то наивные подсчет ы Мы получили гораздо более бога­ тую землю На Вост оке были отданы очен ь бедные районы потребовались бы огромные усилия чтоб ы построить там заво­ ды построенные потом в других районах Вряд ли мы смогли бы это сделать даже за десять лет А скол ько было вывезено в Советский Сою з Какие-то подсчеты уже пров одились но резу льтаты мне неизвестны Но вряд ли можно это подс читать Так например с западных земель и Германии гнали скот По дороге скот по­ гибал Или же наш и крестьян е дава ли взят ки охра не и получали скот Так что сколь ко пригнали - неизвестн о Тако вы законы войны Но мы протестов али стараясь приос тановить демонтаж за­ водов Сове ты считали что все что нахо дится на наших западных землях их трофеи Раз это осталось после немцев то по прав у Прцнадлежит им Были созданы тро фейн ые отря ды Их rлав 1юй задачей был о содействовать быстрейш ему восстановлению Советс кого Союза Чем больше трофейно го добра тем лучше Главm 1х успехов эти отряды добились в перв ые посл евоенные �есяцы когда на наших освобожденных земл ях хозяйничали военные коменданты В то врем я выве зли очень много но даже 147 т огда нам удал ось к ое-что отстоять По п оводу завода � � по д Ще цином я личн о ездил к М олот ову и тот помог же неоднократно ходатаиств ов ал по таким делам в Москв е ь Мы аргументировали те м что и нам нужно буде т отстраиват разруше нную страну и сталин и М олотов приним али наши до ' воды во энимани е _ Но не приказами отмени ть демонтаж и вывоз богатства из страны - а об этом вообще не могло быть· _ Пока продолжалась воин р ечи а п отом это стало предм е то м споров Сл едуе т однако учес ь что военны е де йств ия очень разрушили западную часть Сове т к ог о С оюза П оте ри были огромны е в стране царила ни щета и Советам очень хотелось как можно быстр ее восстан вить пр омышл енность Сп е ци алисты тр еб о вали в с е не обх оди ое для этог о и было р ешен о брать как м ожн о б ольше тр ее в на прак ике это н е очень оправдало с ебя Наспех демонт ро в анны е предприятия при п ер евозк е в СССР практически р рушались пр опадали с оста вные части они оказ ь Вались н ево полнимыми Мы част о приводили эт от дов од Но как вь I са знаете кто б ер ет дар овое н е очень заботится о подлиннои пр были 'Ему каже тся что до статочно забрать привезти постави у с ебя и п ользоваться Был ли вывоз этих предприятий обоснован международного права - Суще ствов али общие указания С оветы считали чт о в тр оф еи принадл ежат им Такая тогда была обстан овка Но вы могли обратиться к международному обществе ному мнению Все же ни английская ни американская арм не грабили территории на которые они вступили - Неужели вы не п онимаете что шла в ойна и п ер ед Со ве кой армией стояла задача дойти д о Б ерлина и занять полов Германии На освобо жденных те ррит ориях царило дв оев тие - мы и сов етское командо ван ие Выход был т олько один Мы тор опились как можно скорее избав иться от советских военных комендантов и взять в ласть в св ои руки Это о тр ебовало врем днако ени Представител ем СССР в П ольш е был Булга­ нин и мы де йствовали чер е з него а иногца - непосредст венно через Молотова с к о торы м у м еня были боле е близкие отнош ­ е ния чем со Сталиным Ста лшr п оним ал наши пр облемы и надо стн че о признать старался помочь нам Так наприм ер когда наши в ошли в Хелм и Люблин я т огда к сож алению болел воспалением легких и вынужд ен был отло жить св ой прие зд в Польшу на 10 дней н о от Центрального Бюр о к оммуни стов там уже были Мин ц и Радкевич и стали налаживать св язи с военной к о мендатурой с ов етский к ом ендант гене рал Жуков из НКВД вдруг издал распор яжение чтобы польские гражд ане сдали радиоприемники Наш и были возмуще ны Это был о на­ рушением дог ов ор енности о наш их п олномочиях и СВJЩе тельс т­ вовало о н есерьезном о тношении к нам Когда Ми нц при в стр е ­ че со Сталины м рассказал об эт ом приказ е и что изд ал ег о именно Жуков Стал ин отреагир овал одним сл ово м убрать И Жукова сняли Его посл ал и в нов осибирское НКВД Так мы рассчитались с этим г осподин ом к от оры й нам мн ог о кр ов и ис­ портил Эт о было нашей п о б едой Правда этому способ ств ов а­ ло счастливое стеч ение обс тоятельст в Сталин уже был з ол на Жук ова и поступок этог о г ен ерала был удобным предл о г ом rrдя наказания Эт о т ольк о один пример что в то вр е мя пр оис­ ходило Мы понимал и что дис циплина н е обходима чт о вое нны е комендатуры нужны что дол жны быть и советск ие базы н о с у р д г ой стор оны мы уже функци онир ов али как гра жданская влас ть и мы должны были п остеп енно перенимать полн ом очия и навести п орядок в адм инистрации Сталин это поним ал и как он об ещал х о тел п ер едать нам власть -- Кто же тогда властвовал над поляками Мы П о д ог овор енности в се обращ ения к п олякам должны были издав ать мы или они но после согласов ания с нами 148 149 - На каком основании происходим депортация польских подданных в советские лагеря - Красная Армия дейст вигельно увозила поляков но только в рамках самообороны и только во время войны и в са­ мые горячие послевоенные месяцы Потом это прекратилось - Но за это время успели вывезти 40 тысяч поляков � по данным Лондонского правительства в том числе и моего отца Но ведь он вернулся - Три года спустя Миколайчик в кн иге Насилие на Польшей пишет что в июне 1944 г делегация Крайовой Радьt Народовой подписала в Москве секретый протокол в котором содержалось согмсие на арест всех подозреваемых в ан тисоветс� ких настроениях поляков т е практически на арест всех поля ков и на их депортацию - Я впервые слышу об этом и не думаю что такой прото- кол существует Мы такой документ не могли подписать Бол� того в то время мы боролись за освобождение людей и их во ' вращение в Польшу Наши представители в Москве неоднократ но вели переговоры об этом Сперва Раабе потом Едрыховск � Насколько мне помнится нам удалосJ добиться освобожден задержанных в Вильнюсе Я сам ходил к Булганину в связи этим но тот уклонялся от ответа Надо разобраться гов рил он - А что Серов Мне ни разу не пришлось с ним встретиться - Ни разу А Стефан Корбонский в книге От имени l'i · чи Посполитой писал что до него дошли слухи о встрече ко мун иста номер 1 - Якова Берман а - с генералом Малиновы т е Серовым Берман пытался убедить Серова пишет дал 1 50 Корбонский что солдат Армии Крайовой лучше отправить в польские а не в советские мгеря это разрядило бы обстанов­ ку но Серов на это ответил угрожающе Я очень удивлен то­ вари щ Берман что вы стараетесь помочь людям которы е от­ нюдь не намерены помогать вам в строительстве демократи в Польше а напроmв будут вам мешать В лагерях не плохие условия Если хотите вы можете убедиться в этом на личном опыте После такой недвусмыслен ной угрозы Берман испугал­ ся и больше э той проблемы не затрагивал -- Это выдумки Корбонского Я Серова не встречал Ско­ рее всего это пересказ моего разгово ра с послом СССР в Варша­ ве Лебедев ым который состоялся позже Об этом разговоре я рассказывал Вьщеху министру просвещения члену Крестьянс• кой партии Миколайчика Мы беседовали с ним о сельском хо­ зяйстве и я рассказал что был у Лебедева и пытался объяснить ему что с политической точки зрения было бы лучше если бы все поляки находились на территории Польши Вначале мы ес­ тественно держали бы их в тюрьме а потом постепенно освобо­ дили О лагерях вообще не было речи и никто мне туда ехать не предлагал Все это вздор - Никто вам не угрожал Нет И не надо преувеличивать - И вы не боялись - Нет Значит вы были согласны чтобы польских подданных держали в тюрьмах и rшгерях Советского Союза Наше согласие или несогласие не имело никакого значе­ ния Лебедев моего мнения не разделял и больше я ничего не Мог сделать Я мог только сожалеть о случившемся сознавая иащу беспомощность Они - со Сталиным во главе - считали Что нас необходимо защищать что нам необходим о помогать 151 ибо мы по глупос ти просили передать нам солда т Арм ии Крайо­ вой к от орые хотят н ас уничтожить Так ого мнения придержи­ вался и С талин и ник то из нас не мог переубедить его - А чем объяснял Сталин тот факт что в заключении находились польские коммунисты Мы хлопот али об освобождении вс ех невшшо заключен­ ных о к оторых нам было извес тно Но почему наши попытки были безуспешными почему ничто не изменилос ь фактич ески до 1956 r ос таетс я для меня загадкой до с их пор Та кого рода поражений у нас было множество между ними и стремились освободить и з-под их влияния крестьянск ую парт ию добиться сотрудниче ства с крестьянск ой партией было мечтой Гомулк и Мы наладили с вя з ь с н им и и начали вести переговоры Арес т этих шесrn адцати очень поме­ шал переговорам вызв ал что было неизбежн о негодование в стране затормозил все попытк и наладить сотрудничество с другими партиям и сделал невозможным перетянуть на нашу сторон у и на сторону Советов даже отдельных полит иков Мы решили выступить с протестом против ареста Берут Минц Го­ мулка и я подписали шифровку в Москву Я перев одил поск оль­ ку лучш е вс ех знал русск ий я зы к Мы н аписа ли чт о арест шест­ надцати затрудня ет наше положение что нам трудно буде т ск ло­ нить на нашу с торону людей и пр иобрест и с оюзников что эт от арест может нанест и нам больш ой ущерб Все это ес тественно формулировалось очень осторожно с оговорк ами - 27 марта 1945 г под Варшавой в районе где не было никаких боев заманили в ловушку заместителя председателя _ Совета Министров Польского правительства Яна Янковского главнокомандующего А рмией Крайовой генерала Леопольда Окулицкого и председатеl Я Совета национального единства Казuмежа Пужока Советский генерал Иванов он же Серов дал через связных честное слово что речь идет о переговорах Его обещание оказалось пустым звуком Все трое исчезли На следующий день исчезли 13 лидеров главных политических партий Партий которые существовали и действовали под ок- купацuонным режимом Еще трое исчезнувших - Казимеж Ба- гинскuй Юзеф Хацuнский и Францuшек Урбанскuй - были представителями польского правительства в Лондоне в Комис• сии трех Они были уполномочены вести переговоры о прави­ тельстве национального единства Полтора месяца советские власти утверждали как они в подобных случаях всегда делали что им ничего не известно о судьбе пропавших без вести И толь­ ко в мае в Сан-Франциско Молотов признал что все они в Рос· сии и что им предстоит судебный процесс по обвинению в дuвер• сиях в тылу Советской А рмии Неправда Ни британская ни американская армии во время войны не арестовывали и не убив али героев сопротивле­ ния в освобожденных странах - Их арест был для н ас неожиданност ью В ка к ом-т о смыс· ле мы был и шок ированы потому что их арестовали без нашего ведома и нарушили тем самым наши планы относительно боль шой четверк и пролондонс ких пар тий Мы надея лись на раск о - Мы не давали на это согласия Они вывезли их без на­ щеrо разрешения Видммо у них были свои сообр ажения свои nланы а на наши они не обращали внимания На н� шиф�овк у МЬr тоже не получили ответ а 152 - Почему Мы не знали в чем этих людей обвиняли - А разве были юридические основания по кото рым польские граждане за преступл ения совер шенные в Поль­ ше должны были предстать перед советским судо м Теоретически вы правы но вы поль зуетесь пон ятиями мирного времени когда царит порядок Нам же пришлось осознать - хотя это было v неожидан ность ю для нас - что идет война чт о на войне ги бнут люди и чт о даже за подозрение в umионаже расстреливают в течение 24 часов 153 - Но когда во время суда мад мими в июле 1945 г Мика- лайчик npocU l Берута сделать что-то тот ответил что его вмеша­ тельство могло бы рассердить Сталим и что вообще мам в Польше эти люди сейчас ме мужтt Я не верю Ми к олайчи ку тем бо лее что в его интересах нас как м ожно хуже Я не знаю так ли ответ� ему Берут но есл и даже он сказал ему это то важно с как ои шпонацией Интонация то же имеет значение Я тогда не был в Моск- • имал участи я в перег оворах о правительстве нацио- ве и не пр и� нальноr о единства но меня уже т огда неприятн о п орази ло что эти перегов оры велись параллельно с пр оцессом отзываться о Но 21 апреля 1945 г когда вы подписывали Договор о дружбе взаимопомощи и послевоем� ом сотрудмичестве с Со• был гарантироветским союзом - договор которыи должем вать независимость новой демократическои Польши и помочь ей добиться расцвета и благополучия - вы должмы были потре- бовать освобождения всех поляков из советских тюрем и лаге­ рей ме правда ли К огда мы п одписывали д оговор это касалось не то льк ·• нас и Союза Он был подписан как к омпромисс антигитлеровс к ой к оали ции Н о что вы хотите сказать Что вы и в тот раз нанесли народу поражение Ничего подобног о Мы принесли ему своб оду - Свободу - Да св ободу Мы возвращали сь не для то го чтобы окк пировать страну мы не о такой ро ли мечтали П сле всех траr дий ко торые пережила Польша мы принесли еи полное осв бождени е Мы изгнал и немцев и это что -то значит Я знаю в не так просто Мы мечтали воскресить Польшу о живить Все наши надежды были связаны с новым rо сударствен стр оем какого еще не было в истории Это был единствен 154 шанс за тысячелетие и мы его пол учили Правда была на нашей стороне не иллюзия не сказка а историческая пра вда - А конкретно - на вашей стороне был и Красная Армия и НКВд - Разумеется Вы г оворите что Кра сная Армия поддержи­ вала к оммунистов так оно и было Вы м о жете утверждать что мы были в меньшинстве Ну и чт о же Истор ия учи т нас что меньшинство авангард всегда спас ало больш инство часто воп­ реки желани ю этого большинства Иногда меньшинство проиг­ рывало и ги бло Скажем прям о кто поднимал восстания в Польше Горстка людей Достат очн о пр очи тать Жеро мск о го Он показал как крестьяне отно сились к восстанию как они сопготивлял ись ему и как участник и восстания о тдавали свои жизни за этих крестьян Так творят исто рию До статочно п о смот­ реть как происходило освобожде ни е других стр ан Европы и Азии Ведь и в Китае мало кто си мпатиз иро вал компартии Кроме того с большинством осо бенно в Польше всегда дело неясное Ментальность другая У нас дв орянство было и мног о­ численнее и сильнее чем в других странах и оно было решаю­ щей сил ой Пол ожение стало менятьс я лишь в XIX веке т олько тогда на сцену вышли другие сосл о вия Так о браз о вался народ И наконец нас было не так уж мал о Еще д о 1920 r действ ова­ ли коммунистически е ячейки и на выборах мы получали м ил­ лион и даже полтора миллиона г олос ов А это была тогда под­ польная и гонимая партия Давайте будем точны 132 тысячи голосов в 1922 г 900 тысяч - в 1928-м и 850 тысяч в 1930-м Депутатов от 2до 1 7 - Я вовсе не утверждаю что весь пр олетариат был с нам и Ведь были и крестьянские дем окра ты и соци алисты и Л ШIЪ часть поддержи вала к оммунистов Пос ле войны т оже нашлось достаточ чо людей которые поддержив ал и перемены и их ч исло Увеличи валось из о дня в день Крестьян е нз-за наделения зем ­ лей рабочие нз-з а национализации промышленно сти Часть 155 1 Польской социалистическ ой партии была растеряна и МСНЯЛl f взгляды Если собрать их всех вместе то оказалось бы что нас не так уж мало А советников из Советского Союза вы пригласил сразу же тиве - Никто их не приглашал Сами приехали по своей инициа - Но вы согласились А как мы могли не согласиться После смерти Сталина ограничили а до этого такой возможности не было• роль мы их Сталин считал что они нам помогают а не мешаю т - А вы пы тались говорить об этом Нет мы не могли Сталин не соглашался ни на какие разговоры Они должны были спасать нас - Сколько их было этих советников Дело не в количестве а в самом факте их пребывания в Польш е Достаточно было одного в каждом отделе министер­ ства чтобы его влияние на решения было весьма заметным А разве вы не могли нейтрализовать их держать падаль· ше от источников информации - Это детские разговоры и совершенно бессмысленные · Это были достаточно опытные и хитрые кагебешники которые великолепно знали все трюки Н ельзя обманы вать если это можно легко обнаружить Лучше было говорить с ними прямо и откров енно и иногда оспаривать решения - С каким результатом 156 По-разному было Но зто неправда будто их голос был решающим в о всем Лично я редко имел с ними дело Иногда они приходили знакомиться Как правило это были начальники отделов Беседы мои с ними были короткими По вопросам которые они задавали я догадывался кто они и отку­ да и никогда не ошибался Но эти встречи носили характер светских бесед - Потому что такmку вы разрабатывали по четвергам Гомулки Так писал Миколайчик у Выдумки Советские советники находились главным образом в органах госбезопасности Даже если они подсказыва­ ли какие-то идеи то сами в их реализации участия не принима­ ли Вообще у нас они вели себя не столь нагло как в других странах Б ольше об их работе мог бы рассказать Радкевич он с ними встречался ежедневно Он расскажет если захочет Пока не хочет - И не захочет - Почему У меня есть соображения по этому вопросу но высказы­ вать их я не буду - Он ихний - Нет наш Но уж очень послушный Старый партизан Был в Центральном бюро коммунистов а когда основали Польский комитет национального освобождения Радкевич вошел в него как министр внутренних дел Я не был в зтом ко­ митете Тогда я занимал должность заместителя иностранных дел и тесно сотрудничал с Особкой-Моравским Я не имел влия­ ния на распределение должностей в Министерстве безопасности Неужели 157 Позже придумали что Берман обладал огромной властью ' расставлял кадры решал все и вся что у него была прямц телефонная связь с Берией что он обо всем советовался с ним и выполнял его указания Это ерунда О некоторых делах я знал не скрываю и высказывал свое мнение - положительное или отрицательное Но я никогда не звонил Берии даже когда бывал в Москве А там я бывал ежегодно раза по два-три Я ветре- чался с о Сталиным но Берию видел редк о Почему - Сталин сам выбирал людей для участия в переговорах и в ужинах с нами и как видно Берию не звал Обычно присут- ствовал Молотов часто Микоян С Микояном мы говорили Об' экономике Бывали и друтие члены Политбюро в круг обязан� ностей которых входили п ольские проблемы Но ни разу на этих встречах не присутствовали все члены Политбюро - Тогда кто же сформировал ваш и органы госбезопосности 1 - С 1 947 г за работой Министерства государственной бе� зопасности наблюдал Гомулка и к этим своим обязанностям он относился очень серьезно Е му докладывали обо всем Он моr требовать пересмотра решений и иногда так и делал И в такll_ '1 случаях он интересовался делом до его завершения Не забываи- те что работа в органах госбезопасности невероятно развращает' людей Возможность произвола почти полная бесконтрольность портит и губит людей Многие коммунисты которые работали в этих органах сильно изменились - Возьмем 1945-1 946 гг Расстановка СШI тогда была такая на в ашей стороне 300 ты сяч солдат Красной Армии 230 ты сяч в органах безопосности 200 ты сяч солдат поль ской армии 120 тысяч - милицейский резерв тогда принудительна мобилизо в ы вали 350 ты сяч члено в Поль ской рабочей партии Против вас 24 миллиона истощенных оккупоцией но не по158 корившихся людей Крестья нская партия Миколайчика ПСЛ 850 тыся ч Польская социалис тическая парт ия 200 ты сяч церк овь которую поддерживает 90% поляков Како й у вас тогда был план - План чего Покорить или уничтожить - гениальный план - с улыбкой План был не так уж гени ален а его оеали­ зация - тем более Так я его оцениваю сейчас на ос�о ве ф�ктов а не догадок Период когд а мое участие было активным можно разделить примерно так 1944 - 1 948 1 949- 1 9 53 1 954- 1 956 Возьмем перв ый период с 1 944 по 1 948 гг Гражданская война продолжается Страна дестабилизирована мы еще не признанная власть Благодаря Гомулке - и в этом его боль шая заслуга мы справились с положением Он тогда был на п одъеме Он первым стал вводить советскую систему в Поль ше модель не идентичную но довольно пох ожую Г боко уважая националь­ лу ные традищш Гомулка сумел преодолеть это и пове л Польшу по новому пути совершенно иному по срав нению с тысячелет­ ним прошлым Новы й облик Польши был веду щей идеей его жизни и он посвятил этой идее все свои сп особн ости энер гию настойчивость ум - ограниченный согласен но все же Жаль что он так часто был подвержен сомнениям колебаниям комп­ лексам сознавая как много го он не знает Обстановка была очень сложно й Стои т заглянуть в документ ы Пленума Польс­ кой Рабочей партии который состоялся в мае 1 945 г через пару меся цев после освобождения Варш авы Ведь кроме борь­ бы с противником шла еше фракционная борь ба внутри партии Как всегда борьба на д в ух фронтах - да имешю так Ясный-Завадский и Конопка были под обстрелом Ясного кажется на некоторое время вышв ырнули Из партии Сейчас эти документы читаются как детек тив Кто-то из катов ицкой делегации предложшz тогда присое­ динить Поль ш у к Советскому Союзу 159 Не помню Но помню потрясающую речь Минца Он от1е ровенно говорил тогда о всех наших трудностях о том происходит в Польше и о том как мы несмотря ни на что стараемся укрепить власть Ведь когда мы пришли к власти все ждали войны и въезда на белом коне Андерса к оторы · все изменит Интеллигенция бойкотировала нас и даже профес� сор Райхер - умная женщина директор ревматологического института в котором работала моя жена сказала ей Зачем вы лезете в партработу ведь скоро все рухнет Подобные прояв ления внутренней эмиграции существуют и сейчас Существова · ли они и тогда и были даже сильнее Можно работать в больни це лечить людей но стыдно работать в Министерстве здравоох ранения потому что работа там означает принадлежность к аппа­ рату власти а это недостойно поляка Но такой бойкот не мож продолжаться слишком долго и охватить все слои населения ' И действительно в этой стене нам удалось пробить брешь На · шей главной задачей были дифференция общества и создани новой элиты Довоенную интеллигенцию мы решили использ вать максимально и привлечь ее к с тр оительству социализма Нам удалось вюnочить в работу Б олеслава КружШiскоrо циалиста горного дела Евrениуша Квяrковс коrо до в о о н был заместителем председателя Совета Министров строи теля Гдьши Большую роль в этом сыграл Минц он знал ка 1 подойти к ним как убедить их сотр удничать с нами - Но в 194 7 г вы выбросили Квятковского Холодная война Кружинский остался В то же врем м ы старались создать новую элиту - рабоч�-крестьянскую к торая сможет заменить старую Были предприняты огромны усилия в области просвещения ликвидация безграмотности и по распростр анению культуры Именно поэтому были пред тавлены огромные привилегии рабоче-крестьянской молодеж особенно при поступлении в вузы Но это было не просто вуз и особенно Краковский университет - относились к новой влас ти враждебно Пришлось бороться За всеобщее обязательное образование которое был организовано еще до войны 160 - Не в этом дело Мы боролись за ново е лицо Польши не похожу� на ту к оторая существо вала раньш е За тысячу лет nольск� и истории накопились комплексы сфор миро вался ряд понятии взглядов убеждений веровани й И вдруг пришли mоди - не важно откуда из Моск вы или из той же Польши и стали все ломать и менять Передвинули границы - вп еред на Западе назад на Вост оке изменили критерии оценок взrля ­ дь1 и теории Не знаю в правильном направлении мы шли или нет но революция меняет старые прив ычки с уктуры и мифы глубоко укоренившиеся в сознан ии людей Стр оит но­ вые Вы думаете это было просто Необходимо было тр провести ломку Это была война Она продолжается до сих пор и люди до сих пор не понимают ее смысла Увер яю вас если бы одно­ временно не восстанавливали жизнь в стран е не строили про­ мышленность - мы бы не удержались у власти Мы сумели ре­ патриировать миллионы людей Мы заселили в короткий срок земли на Западе Борь ба за эти земли была нашей главной зада­ чей в первой пятилетке Мы победили и даже крестьяне с терри­ _ тории з а Буго м которые бьmи нас оены вражд ебно по отноше­ тр нию к нам приезжали на западные земли поним ая что для них там начнется новая жизнь Я согласен что сначала им там было трудно но потом когда они уже обос нова лись перед ними открылись новы е перспективы Ведь все стал о по-другому Они стали жить лучше зажиточне е Не с равн ить с хатами и клочками земли которые у них были на старом мест е Естественно что потом возн икли новые вопр осы - само­ стоятельная мы страна или не полностью Кто настоящий по­ ля1 ' а кто не совсе м Не все наши рассчеты оправ дались но об­ щин баланс не так уж плох Сейчас он дефо рмир ован и искажен тем что произошло в 1980- 1 98 1 rr Мы как бы откатились на­ зад потеряв многое за что боролись рань ше Но время возь­ мет свое как это было в перв ые посл евоен ш 1е годы В ремя и соответствующая тактика Нам в более трудных условиях уда­ лось заручиться поддержкой инже неро в экон омистов архи­ текторов Архитекторов мы привлекл и идеей восстановления Варшавы Это стало для них делом чести Нашли м ы поддержк у и в среде писателей на кото рых мы старались воздействовать всевоз можнъ1ми м етодами - орга низовали журнал Кузница 161 ражено темпами укрепления новой власти но потом объявило нам войну Бывали случаи коrда солдаты Армии Крайовой переходили к нам в нашу армию но в некоторых районах борьба продолжалась особенно в Белостоцком Люблинском и Жешувском Позже была попытка возл ействовать на нашу ар­ мию В одном полку началось дезертирство -- И всех пойманных солдат вывезли в Сибирь Вы преувеличиваете У меня нет таких данных В ноябре 1945 г в окрестностях города Тарнобже за со­ зыв собрания в nамя'ТЬ Винцен та Витоса было арестовано 500 мужчин В районе города Остров Велькопольский 150 человек были брошены в лагерь в котором до того держали немцев В Кепне из домов выволокли 300 человек большинство их ни­ когда не вернулось домой - Мне эти факты неизвестны и не понимаю зачем о них писать Это во вред делу и лишь создает ореол подполью Во- i первых в Польше происходила революция А революция это жертвы таков ее закон и ничеrо не поделаешь Армия Французс­ кой революции покорила Европу Разве тоrда не rибли люди Вы сейчас скажете что во Франции за революцию было боль­ шинство а в Польше нет Это неправда У нас были сторонники Во-вторых коrда мы брали власть обстановка была неустойчи- · вой а мы вели войну Они стреляли в нас мы стреляли в них И часто мы их уничтожали Безжалостно Но в едь rибли и парти­ заны и партработники и наши rебешники и солдаты На доро­ rах задерживали всех подозрительных Мою жену тоже однажды остановили - Но потом отустШiu - Ну и что же Одних отпускали других нет А почему в нас стреляли Ведь не из спортивного азарта а чтобы сверr· нуть нас и самим придти к власти Вопрос стоял так или мы или они На насилие мы вынуждены были отвечать насилием 164 - Кристиан Керстен - автор Политической истории Польш и - 1944-1956 гг пишет Масштабы репрессий были огромны - они совершенно не соответствовали масштабам сопротивления Репрессиям подвергались не только те кто вы ступал с оружием в руках но и те кто занимался политичес­ кой деятельнос'ТЬю предусмотренной Ялтинскими соглашения­ ми Массовым репрессиям подверглось крестьянское население Сообщение о 50 а перед выборами в Сейм о 100 смертных при­ говорах в месяц печатались в газете Глос Люду Голос на­ рада Сообщения о смертных приговорах помещали рядом с ценами на картошку и лук 100 'ТЬtсяч а по другим данным 150 тысяч сидели в тюрьмах и подвалах госбезопасности Это просто rлупости Я этих цифр не знаю Но поймите принцип Я не утверждаю что в Польше шла гражданская война но нечто подобное имело место А в rражданской войне правда либо на оцной стороне либо на друrой но не на обеих Я не от­ рипаю что молодежь в лесах была идейной но боролась она за неправое заранее обреченное на провал дело Их было всего 20 'ТЬtсяч а в лесах лишь несколько 'ТЬl· сяч человек В кого же вы все-таки стреляли - Не знаю сколько их было Стреляли что же нам было делать Дать себя перестрелять Или поднять руки вверх и сдаться Ведь это привело бы к полной катастрофе Пришли бы Советы и уничтожили все Все Я не понимаю вашей лоrики - Но ведь вы объявШiи ч то Польша - независимое госу­ дарство - Так и было Это был определенный исторический этап Er o необходимо было преодолеть и мы ero преодолели Иначе невозможно было это сделать Понемножку страсти успокаива­ лись напряженность уменьшалась или вернее переместилась в друrую сферу Зачем нужен был референдум 165 - Это была проверка перед предстоявшими выборам и Она позволила нам разобраться в настрое1ш ях Что же эта проверка показала По данным Крестьяне- · кой партии неполным естественно в 2004 избирательных • округах из 11070 против вас голосовало 83 54% - Я не могу сказать где за нас голосовало большинств о ' а где голосовали иначе Почему вы не обнародовали правдивых данных - Если хочешь удержать власть так поступать нельзя Если бы у нас была алътернатива победим - остаемся у власти проиграем выборы - отдаем власть то тогда мы могли бы ска­ зать правду Но мы были в особом положении и на каких бы то • ни было выборах не могли считаться с критерием к ом у было отдано большинство голосов потому что некому было отдать · власть Не было тогда нет и сегодня - Не понимаю А кому мы моrли отдать власть Миколайчику Или еще более правым Или черт знает кому Вы сейчас скажете что зто было бы соблюдением демократических принципов Ну и что Кому нужна такая демократия Впрочем сегодня тоже нельзя провести свободные выборы тем более сегодня потому что обстановка еще хуже чем 1 0---20 лет назад мы · проиграем В этом я не сомневаюсь Так зачем же устраивать выборы Разве только если бы решили показать себя такими сверхдемократами сверхджентельменами снять цилиндры поклониться и сказать Мы уходим на пенсию пожалуйста власть ваша - Да - кричит Что значит Да Почему вы говорите да · 166 Потому что именно так вы и должны были поступить - Я не хочу грубо выражаться - А я это сделаю Вас всех ненавидя т - Ну и пусть Политикой не занимаются для удовольствия и не для того чтобы вас понимали или любили Сейчас плохо я знаю Но я также знаю что зто исправимо и МЫ это исправим Может я до этого не доживу но к огда-нибудь исправим Поль­ ша не обречена на гибель на полную гибель - Народ считает вас причиной всех несчастий которые вы­ пали на его долю Разве вы не видите этого - Это из-за невежества кричит Да из-за невежества Нельзя сейчас мыслить понятиями XIX в ека Возникли две сверхдержавы разделившие сферы влияния Мы оказались в советской сфере Это счастье потому что благодаря этому мы смогли изменить облик страны Конечно есть много ограниче­ ний которым население естественно сопротивляется потому что народ был воспитан на иных традициях Но ведь люди ме­ няются Они меняют взгляды когда меняется действительность Так вот в июльском манифесте от 22 июля 1944 г говорится Польский комитет национального освобождения торжественно обещает восстановить все демократические свобо­ ды равенство граждан независимо от расы вероисповедания и национальности свободу политическим организациям проф­ союзам свободу печати и убеждений Вы не учитываете когда это было написано Мы обещали также национализацию средств производства и уrверждали что собственность будет отобрана только у немцев что было сдела­ но а польским капиталистам и помещикам которые принима• ли участие в сопротивлении мы предлагали пожизнеШiую пенсшо 167 или единовременное вознаграждение Мы не исключали возмож­ ности денежного вознаграждения и для иностранных капиталис­ тов из стран антигитлеровской коалиции Тогда так нужно было сделать - для союзников Позже мы все модифицировали Сначала вводили государственное руководство предприятиями а потом по мере обострения классовых противоречий расщи рили сферу национализации - Год спустя в Москве во время переговоров с Миколай- чиком о временном правительстве национального единства Гомулка кричал Завоеванную нами власть мы не отдадим никогда Можете кричать что льется кровь польского народа что страной правит НКВД Перед вами выбор - либо согласить­ ся и сотрудничать с нами в деле возрождения Польши либо до свиданья Так вот тогда вы согласились чтобы в состав правительства вошли и довоенные партии чтобы Крестьянская партия получШlа треть постов Вы обещали что выборы будут всеоб­ щими пропор циональными тайными и прямыми Но вы не сдержали слова Вы объявили амнистию для солдат Армии Крайовой а потом вы этих солдат арестовывали Вы обещали что Красная А рмия и все другие органы иностранных госу­ дарств - штатские партийные госбезопасности - покинут страну - и это оказалось ложью - Что вы собственно говоря хотите этим сказать Что вы все время лжете Минуточку Мы по-разному говорим о различных вещах о различных событиях в различные времена В 1 945 г на вещи смотрели с одной точки зрения а в 47-ом - с другой Не говоря уже о 49-ом Но цель у нас была та же создать новую Польшу национально гомогенную без безграмотных с развитой промыш­ ленностью с высоким уровнем цивилизации с развитой к уль­ турой И чтобы Польша стала такой парни из госбезопасности сожгли 300 домов в селении вольница около города Пулавы 1 68 держали Яна Троку из деревни Старгард в подвале погрузив его н оги в замерзшую воду подвешивали людей за ноги и вли­ вали воду в нос затягивали обручи на голове вгоняли иголки под ногти заключен ным в Бахни били по пяткам - в Кракове Лодзи и Рыбнике Убийства поджоги пытки В таких масшта­ бах этого не было в Польше никогда но это стало частью изби­ рательной кампании во время референдума и во время выбо­ ров в которых первый и последний раз участвовала Польская крестьянская партия Вы должны были победить еще до голосо­ вания как этого хотел Сталин - Вначале действительно был произвол Было много арес­ тов и приговоров иногда несправедливых и ничем не обоснован­ ных Однако надо понимать что угроза порождает страх угроз было много Шла боръба против банд Действовало вооружен­ ное подполье опирающееся на Польскую крестьянскую партию чrо очень усложняло ситуацию и ставило в затруднительное положение даже Миколайчика который не смог противостоять соблазну борьбы Мы предложили им действовать совместно и дали оппо­ зиции максимальное число мандатов считая что таким обра­ зом мы избежим неожиданностей в избирательной кампании и что потом не нужно будет совершать каких-либо нечестных поступков Не получилось И виноват господин Миколайчик Я лично вел переговоры со Швалбе который был связным меж­ ду нами и Польской крестьянской партией Вначале мы предло­ жили им 25% мест в Сейме а затем - треть Больше мы дать не могли так как мы хотели вместе с другими партиями но­ вой крестьянской партией социал-демократической и социалис­ тической - получить большинство Миколайчик однако требо­ вал 75% Его требование было совершенно нереальным фантас­ тическим Мы не могли отказаться от контроля над страной ведь рухнули бы все наши представления о будущем Польши Мы были согласны дать им возможность участвовать в прав­ лении По существу это был какой-то вариант плюралистичес­ кого решения Однако крестьянская партия отвергла наши ус­ ловия 1 69 - Тогда-то и пришлось фальсифицировать результать� вы боров Поставим вопрос честно Могли ли мы этого избежать Можно было не скорректировать результаты выборов если б ы оказалось что они означают капитулицию НАУКА И ТЕХНИКА Марк Кучмен т Честнее было бы вообще не провод и тъ выборов - Кажется что зто простой выход из положения Но такое решение было не возм ожным потому что оно нарушило бы международные обязательства а от их выполнения зависело признание нашего правит ельства Плохо ч то у Миколайчика не хватило ума понять это и ограничиться ролью лояльной оппоз и­ ции Может быть все бы тогда раз вивалось по-другому ' · Как - Быть м ожет если бы он ушел в отставку или бежал не через несколько месяцев а позже скажем года через два 1 к огда мы уже смогли бы накопить некот орый опыт работы с оппозицией партии было бы легче и тогда и сейчас Перево д Ежи Продолжение в следующем номере АКТИВНЫЙ ПЕРЕНОС ТЕХНОЛОГИИ ИЗ СОЕдИНЕННЫХ IIITATOB В СОВЕТСКИЙ СОЮЗ И НА ЧАЛО СОВЕТСКОЙ МИКРОЭЛЕКТРОНИКИ В контексте этой статьи термин акmвный перенос тех­ нологии будет относиться к перех оду технически подготовлен­ ных профессионалов из Соединенных Штатов в Советский Союз в противоположность пассивному переносу технологии т е передаче идей либо технологических установок из одной страны в другую В данном конкретном случае я коснусь карье­ ры двух американских эмигрантов двух специалис тов по элект­ ронике которые п олучили образование в С оединенных Штат ах и которые бьmи известных в Советском Союзе соотв етств енно как Филипп С тарое и Иосиф Б ерг Между 1 956 и 1 973 годом они создали очень хорошо себя зарекомендовавшее конструкторское бюро которое проектировало и производило в экспериментальном порядке первые советские малые компьютеры Старое и Берг также счи­ таются основателями в Советском Союзе новой области вычис­ лительной технологии кото рая в России называется микро­ электроник ой 1 Примерно четыре года назад в процессе интер­ вьюирования советских ученых-эмигрантов я первый раз услы­ шал историю двух америк анских инженеров которые сделали n i ng of Soviet m i croelectro n i cs Р а сшир е нный вариа нт ст а тьи The b egi n Physics Today Sept 1 985 1 70 171