вероятное СШуацНЯ на фронте была столь ненадежной чrо приехав в Москву через остров Медвежий Мурманск и далее вниэ вдоль финской границы мы ие знали сможем ли мы вернуп ся назад тем же маршрутом или нам придется возвра­ Сl'АЛИН В ВОСПОМШIАНИЯХ АШ'ЛИЙСКОГО ДИШIОМАТА беседа 8111'ЛИ1 екого политолога Джорджа Урбава с бЬIВПDIМ бриrанСЮ М послом в СССР Фрзнком Робертсом• щаться через Дадьвий Восток Первый контакт в воеииое время между британским npa· вительством и советским руководством состоялся через Бивер· брука эа месяц или два до нашеrо прибытия Ои отправился в Москву IIJJl1 выяснения в чем больше всего нуждается СtаЛИН чтобы продержаться К изумлению Идена на первой же встрече Сталин начал с roro что поднял вопрос о послевоенных грани• щх Советского Союза Он заявил нам Я хочу ваших гарантий в том что korдa наступит момент мирных переговоров вы дядя Джо и Пр батийские государства оодцержите мои претензии на Прибалтийские государства Восточную Польшу раэумеется он упоминал эту территорию не как Восточную Польшу Бессарабию н часть ф И ШЯНДИI • Урбая Я бы хотел заsершить паш портрет Сталина как руководителя и как человека Вы встретились со Сталиным в 1951 г через несколько месяцев после того как Гитлер npucтy­ lШII к осуществлению своего 11Л1Jна Барбаросса и Сталин ока• Урбав То есть Ст11Лин хотел добиться от зап юных союзни• ков того чего как ему казалось он добился от Гитлера на ос­ новании секретных соглашений 1939 г зался в весьма затруднительном положении Да В сущности я бывал в России и прежде Роберrс Да и это было мне особенно интересно Дело в том чrо когда Стрэнr и я вели с русскими переговоры в 1939 r коrда был вместе с Уильямом Стрэнrом советником нашего у Сталина было достаточно причин прервать эти переговоры nосла на англо-французских переговорах с русскими Цет ю переrоворов было добиться от русских сотрудничества в деле и начать их с Гнmером и одна из них несомненно заключалась в том чrо в наши fамерения не входило предоставление ему предотвращеНIIЯ rитлеровскоrо нападеНIIЯ на Польшу Тогда Прибалтийских государств и уж тем более я пробыл в Москве лишь неделю н не видел Сталина Моя пер­ вая встреча с ним состоялась во время 1шэита в Москву Анто­ торий ващеrо союзЮtКа Роберrс ни Идена в декабре 1941 r Немцы стояли у ворот Москвы н поражение Советского Союза рассматривалось как весьма ПО JJом в СССР Робертс бЫJI в 1960-1962 rr в 1945-1947 rr - восточных терри• - Польши Урбая Сталин достаточно лсно заявил о своих претензиях в1939г он был британским посланником и поверенным в делах в Моск Po ieprc О более чем Это был одвн из главных воnро• сов Сталин сказал flac беспокоит германское В 11ИЯНИе в ве nоrраничю 1х с нами странах - ЛИтве Латвии и Эстонии точно • в 1947-1949 гг иносrранны х дел в Комиссара в Индии 1963-1968 rr 138 -- главным личным секретарем министра 1949-1951 rr - заместителем Верховного в 1954-1957 rr послом в Юrосnавии и в послом в ФРГ так жеJ 1 ак вы в АЮ'лии обесп01 оены тем что происходит в Бельrии и Голландии Поэтому мы хотим подцержки с вашей сторою 1 Мы хотим чтобы вы уважали наши интересы на тех 139 территориях которые раньше входиm1 в состав царской Рос· сии Он не сформулировал свои требовання на включение этих территорий в состав СССР буквально но иэ ero слов было очевидно что советский контрот над этими странами должен быть установлен Когда мы лрибьши в Москву мы привезли с собой 1111ст­ рукции фр шцузскому послу и это весьма необычный коммен• тарий к оrиошениям между Чемберленом и французами ко• ropыii должен был присоединиться к нам в этих переговорах никаких сомнеииil что рано или поздно эти докумеиты найдут• си и в советских архивах В любом случае Юрий Афанасьев выдающнйся советский историк выс'l 'Ilая в Таллине 23 авгус• та 1988 г приЭЮ Л что секретные протоколы должны быть присоедИНеИЫ к документам Пакта Молотова-Риббенrропа и что присоединение Эстонии к СССР было результатом этих протоколов Но д шаi rе вернемся к моему рассказу воры со СталШIЫМ в декабре 1941 r немцы - мы вели переrо• были буквально в км от Москвы а СТ11ЛИ11 по-прежнему настаивал на том что Вы только представьте себе что бы сказал Де Голш если бы 20 англичане привезли инструкции его послу Когда французский когда война закончится он хочет получить назад Прибалтийс• посол прочел то что мы привезли он тут же сказал Здесь чего-то не хватает Что мы будем делать с Прнбапmйскими го• сударствами Разве мы не отдаем их русским Мы были несколько шокированы Как мы могли отдать Сталину незави• кие государства и Восточную Польшу Эта грубая стаmmская прямота подтолкнула меня на размышления о нашей собст• симь1е государства Тогда посол сказал Ну что ж в таком случае мы напрасно тратим время и он бьш прав Он знал что бьшо у Сталина на уме Таким образом мы имели перед собой Сталина который в 1939 r потребовал от нас отдать ему Прибалтийские rосударст• ва и которые мы ему дать не могли А Гитлер моr nоэrому Сталии и решил иметь дело с Гитлером Затем Гитлер нanan на Польшу и Сталин получил от неrо то что хотел Но когда Гит• лер напал на Россию в 1941 r он забрал все эrо назад Урбаи TIII что у вас не вызывают большого доверил заверения rоветской стороны в 1988 г что у СССР не было ни• ве1111ой политике в польском вопросе В течение всей войны когда н занимался этой проблемой в министерстве ш остранкЬIJС дел в ЛондРне я остро ощущал что мы должны сделать все возможное чтобы добиться соглашения межnу поляками и рус• скими прежде чем Красная Армия займет все эти террнrории В какой-то степени нам это уд 111ось мы вынудили Сталина и Сикорского подписать договор согласно которому пот ские войска были выведены из России Но затем наступили три ка­ тастрофы разрушившие абсолютно все обнаружение эахоро• нения польских офицеров в КатЬJЮ смерть Сикорского и на• конец нежелание Сталина поддержать варшавское восстание 1944r Урбав Тот факт что Сталин поднм вопросы касающиеся каких дурных намерений по отношению к Прибалтийским го• сударствам в 19З9 г а также утвержденШ1 некоторых советс­ ких официальных представителей 8ал ентина Фшшна напри• столь далекой перспективы когда немецкие войска находились на расстоянии 20 км от Москвы показывает нам что это был мер что в советских архивах не обнаружено никаких секрет• нибудь или по крайней мере ных протоколов деликатные ситуации с выгодой дм себя и производить впе· чатление на свою аудиторию Было ли у вас тогда такое ощуще­ Роберrс Абсотоmо никакого доверия Как я уже ска­ зал Сталин хотел получить от нас Прибалтнйские государства ние в июне и июле через несколько недель после немецкого еше в rуста 1939 г 1939 r которьш умел использовать нападения Сrалин как нам известно из свидетельств очевидцев 28 ав• бЬI явно испуган и растерян Но к моменту вашей встречи к есть в Германии и повсеместно опубликовань нему похоже вернулось самообладание хотя ситуация на фрон· а тексты секретных протоколов от 23 и Если политика гласности будет продолжаться то у меня нет 140 человек с железнь ми нервами которого трудно смутить чем• те оставалась отч янной 141 Робертс Сталин совершеюю не выглядел испуганным В сущности к моменту нашего прибытия в Москву немецкое то чrо больше всего беспокопло лондонских поляков в сущ­ mступпение было остановлено и свежие сибирские войска на­ Стапииым в чали весьма успешное контрнас rуаление Пождлуii за несколько позволить ему послать войска в Польшу для ее эащиrы Соrлас• месяцев до ности одной из причин по которой переговоры между щ мн и 1939 r бьmи прерваны было требование Сталина Стал П мог пребывать в несколько IП ОМ рас­ JIO сталинской лorm e это была весьма разумная идея К ней положении духа Как бы там ни было его решение начать раз­ трудно было придраться когда он утверждал Если я допжеи roro говор с обсуждения послевое П оrо статуса Прибалтийских го• оказать Польше военную помощь против Гитлера то у меня сударств н Восточной Польши всех щ с удивwю Иден сказал должно быть право выдвинуть свои войска 11 1Я тоrо чтобы о сдела1Ь это То есть у меня должно быть право ввести свои том как выиграть войну прежде чем мы начнем обсуждать войска на польскую территорию Однако с польской точки зре­ что де 'IаТЬ когда она закончится Мне хотелось бы продОЛЖIПЬ ния это представляло собой наибольшую опасность Лондонские разговор начатый лордом Бивербруком о том чем мы можем ПОЛJII И совершенно справедливо подозревали что как только ему Г-н Сталин может быть нам лучше поговорить вам помочь В любом случае Иден не ответил ин положительно сталинские ни отридательно на требование Стал П а Он просто отмешл приступят к что в настоящий момент это не самая подходЯЩая тема для ю м словам Джиласу они бы 111 предназначены разговора Нl Ю новой политической системы и ликвидадин прежней Урбаи Насколько я понимаю Сталин неупоминш другие страны Восточной и Центральной Европы которые он хотел бы включить в свой послевоенный пояс безопасности войска окажутся на польской осуществлению тоrо для 'Урбаи территории они чего согласно сталинс­ - к установпе­ Какое впечатление произвел на вас Ст иин как человек Один иэ его бывших секретарей Борис Бажанов ска­ зал мне что он был человеком средних умственных споwб­ ностей но задиристым интриганом и хитрым аппаратчиком С Робертс Нет он был одержим тем что при инь х обстоя­ тепьствах он мог бы опреде шть как трзднционные русские им­ перские владения И я полагаю он хотел произвести впечатле• иие умеренного чtщовека поскольку к примеру он не эапра• другой стороны Аверелл Гарриман сказ И что это был вели• чайший лидер хорошо осведомленный во всех делах Робертс Одна из прнчи н по коrорой Сталин не произвел шнвал всю Финляндию на западных лидеров отрицательного впечатления заключается Урбаи Джw ас в своих вопоминаниях о разговорах со Сr ииным говорит что wгласно стш инсн ой схеме мира терри­ как истеричный диктатор Он был спокойным человеком Он ториальные пределы Советского С Оюза были недостаточ110 об­ лнсь придать вид высокого и массивного человека Я nомнит­ ширными Красная Армия долж11а была обеспечить эскпорт rоветсн ой системы хотя эта мысль могла быть сформулирова­ т е чуп больше пяти футов и что у него очень тихий голос в том что он в отличие от Гитлера и Муссолини не ве 1 себя на в и11ых выражениях Я полагаю что в декабре 1941 г Сrш ин был небольшого роста хотя на фотографмх ему всегда стара• ся даже обраnш внимание на то что он меньше меня ростом Я не знаю как он разговаривал со своими людьми коrда те еще не мог высказать подобного рода точку зрения В любом находились случае скажи он это Идену британская сторона отреагировала такое впечатление что он никогда не кричал на них Коrда же бы на такое заявление крайне отрицательно Сталин разговаривал с иностранными визитерами он конечно Робертс декабрь 1941 r бьш неподходящим моментом Д 1Я спора об экспорте советской системы Но это было именно 142 непосредствешю nеред шш но у меня почему-то же никогда не повьпuал голос И эrо вneчarrumo Никаких на­ пыщениь х тирад ШIН бредовых речей а'ля Гитлер и Муссолини не было 143 · Был пи он в курсе всех дел У меня всегда было такое впе• чатленне Он приходил на встречи с нами прекрасно под отовлен• ный он Нll Огда не обращался да и никогда не испытывал в этом нужду к своей свите за подсказкой Вообще зто бьшо характерно для советского руководства Если Сталин вел пере• rоворы то Молотову очень редко позволялось сказать что-ни• буд1 а Вышинскому - 1rnкorдa Но еели Молотов возглавлял советскую депеrад11Ю то Вышинскому никогда не давали елово и уж тем более - кому-либо из профессионапьиых дипломатов Кто бы нн вел переrоворы он всегда бьm хорошо подготовлен по крайней мере я в беэоnасиости Но ПОЛИ111Ческ ие 11ИДеры запада выносили из разговоров со Сталиным совершенно цру• roe впечатление о нем Урба а Когда вы вели пере оворы со Сrалиным отдавали ли вы себе отчет в том что вы разговариваете с одним из вели­ чайших тиранов и преступников в истории Может быть мне следует сформулировать этот вопрос несколько иначе поскQ lь• ку вы конечно же отдавш и себе в этом отчет Но играл ли ка• кую-т роль тот фактор что Оrалин был деспотом и убийцей когда вы готовились к переговорам и старшшсь предугадать как он дет вести себя если вы поможете ему Аверем Г11р­ и великолепно ориентировался в теме переrоворов н Сталин лучше чем все остальные Он совершенно не производил влечат• риман ска JШ мне что е го вообще не интересовш а репутация ленне человека которьtй только что перенес чудовищное пора• Оrалина в области внутренней политики хотл ему было извест­ женне н был как говорится поставлен на коленн Антони Иден который всегда выступал за то чтобы иметь дело с рус­ скими был этим очень впечатлен Урбан чurельно интересовала политика Сrалина во время воины а не Бивербрук после первой поездки в Москву заме- 7WI что Сrалин конечно же но о его деяниях Длл него Олиин был союзником в qювавой войне которую нужно было в ьшграть Он cКflЗ IJI что ег' ucl JIIO• то что он совершuл до войны ш и совершит после войны Менл заинтересовал этот вопрос когда л прочел У профес­ злодей но веселый злодей В сора Вячеслава Дilшичева одного из наиболее известных советс­ этом замечании чувствуется вос wщение тем что должно быть ких историков реформистского толка что провал англо-фран• ljУЗСКОй попытки договориться с СССР в 1939 г во многом - абсолютно чуждым и предосудительным для джентльмена но в то же времл лвляется крайне интригующим С таким челове­ ком нельзя провести выходные дни где-нибудь в дорсеrском имении но зто - пщ ень что надо когда речь идет о rом чтобы дать по морде лпошкам и фрицам Робертс Конечно же Сталин бывал веселым особенно во время ночных банкетов которые он так любил устраивать Я думаю что его злодейские черты не проступали явствеино когда он обращался с ЗападНЫМИ лидерами в те годы Я все вре­ мя вспоминаю историю по-моему она описана в вашей книrе о том какие Щ 11 Сталин считал прожитыми не зря задумать ловушку ддЯ ничего не подозревающего враrа в которую тот попадет когда он Сталин будет спокойно слать в своей посте­ ли Что ж когда бы мне нн доводилось разrоварнвать со Стали­ ным nично я всегда нересчнтывал свои пальцы чтобы быть уве­ ренным что я не потерял ин одного из них за время разговора и я всегда говорил себе СлаваБоrу чтоя-западиыйдипломат 144 обмснлетсл отношением Запада к сrалинской репутации и его личным качествам Англии и Франции трудно было - пишет он в Литературной газете 18 мая 1988 г -иметь дело с вер· ховным правителем растоптаsшим всякую человеческую мо• раль учинившим ради утверждения с зоей авторитарной власти невиданнь•е репрессии с применением жестоких преступных методов• Похоже это противоречит тому что сказал Гарриман Робертс бе1П10 в Я очень хорошо знал о действиях Сталина осо• 1937 и 1938 годах и прекрасно отдавал себе отчет в том на что этот человек способен Мою точку зрения разделял Джордж Кеннан который во время моего первого назначения в Моск• ву бьm посланником и часто - nовере ПIЫМ в делах в 1945 - 1947 годах то есть являлся моим американским коллеrои Or него я много уэ нал о России II Советском Союзе Кеннану и мне было конечно же легче поскольку нам не нужно было 145 почти ежедневно встречаться со Стаmmым как зто делали наши разгромить нацистскую Германию Но как зто часто спучается поспы Гарриман под воздействием полярно противоположных исторических сил Кларк-Кзрр - - с американской стороны и сэр Арчибапьд с британской Мы оба отпичапись от наших поспав нallПI поэ и становятся более бескомпромиссны чем того в восприяnm ситуации Несмотря на то что нашей главной забо­ той быпо выитрать войну н помочь Стапину разгромить немцев требует ситуация Образ Стапнна в сознании наших попитиков мы оба сказапи себе мы сами не допжны забывать и не допус­ шеуnомянутых внешних качеств что это спокойный человек с в значительной степени бьm сформирован под впечатлением вы· тим чтобы наши правительства забыли с ·кем мы имеем дело тихим голосом который всегда был в курсе всех дел который поскольку имелась опасность что сущность Сталина и сталиниз­ казалось все знал и держался скромно Это впечатление было ма будут забыты Позвопые мне забежать вперед в 1944 r ЩIЯ настолько сильным что некоторые из напшх руковоД1Пелей на­ Когда Черчиппь и Рузвепы начали иметь депо со Стапиным по советским проблемам к кому-то другому Это бьшо очень пояснения что я имею в виду они были склонны несмотря на разногласия по вопросу о вто• ром фронте и зачастую весьма грубые поспания исходивIIП е от Сталина пот акать ему что сказалось и на их личных встречах Черчиппь и Рузвепы попаrапи что еспи они будут оmоситься к дяде Джо как к tПiену Клуба то он рано или поздно начнет вести себя как чпен Клуба Они совершенно забыпи о том что У дяди Джо есть свой собственный Клуб и что он не хочет чали относJПь те ужасы которые говорили о Сталине эксперты опасно Что касается Черчилля дела обстояли несколько иначе поскольку его иплюзии удерживапись в рамках разумного на­ шими оrnошениям и с поляками Сталин точно рассчитьmая улыбки в адрес западных союзников так и не смог вести себя прилично по оrnошенюо к полякам и как я выше уже сказал по-моему Черчилль окончательно убедился что п01mтика пота• становиться членом нашего Клуба Рассуждениям такого рода кания Стапину явпяется ОIIП бочной что к Стапину спедует от­ наступип конец в носиться как к потеН1U1ально опасному прщивнику когда тот 1944 r Сначапа от этого забпуждення изба­ ВШiся Черчюшь а потом значительно медленнее - Рузвельт Однако пока оно дпипось оба деятепя весьма упорно его при­ держивапись летом 1944 r отказапся поддержать варшавское восстание осо­ беЮ10 когда он отказался позволить нам и американцам поса· днть напm самолеты на советской или польской территории что· бы оказать поддержку осажденным попикам Именно тогда Чер­ Урбав Хью Томас в своей великолепной истории ранне­ чилль сказал Оmыне мы должны относиться к Сталину Шiаче го периода Холодной войны Вооруженное перемирие' 1986 показывает что даже после 1944 г ЧерЧШ1Ль время от времени подпадал под очарование Сгалина и страстно стремuлся найn с ним общий язык 7 ноября 1945 Урбав Можете ли вы привесn такой же пример из вашего собственного опыта г он сказал в Палате Общин Как счастливы все мы от сознания что генершшссимус Робертс В конце войны я бып поверенным в цепах в все еще крепко держит кормuло власти Лично я не могу ис­ Москве Г -жа Черчиппь приехапа в этот город попучить совете• пытывать этим кую награду за средства которые она вместе с анrпийским поистине великим человеком отцом своей страны вершителем ее судеб Красным Крестом собрапа ЩJЯ советского Красного Креста В завершение визита русские хотепи устроить в ее честь празд­ Робертс Когда Гитлер напап на Россию Черчиппь несмот­ концерта пришла ·телеграмма от У ин стона Черчиппя в которой ничего иного кроме глубокого восхищения ничный концерт в Бопьшом театре Но менее чем за сутки до ря на свое потрясающее антикомму ннсmческое пponmoe заявил rоворилось что Черчилль ни в коем случае не желает чтобы его -по он готов иметь дело с самим дьяволом если это поможет жена стала символом дружбы в советской стол1Ще поскольку 146 147 Стапин вел себя отвраuпельно и ero отвошеии я со Сталиным серьезно осложнились Я должен был передать зто посm ние r•же Черчилль Я не решился позвонить е поскольку она ocтa­ нol Иllllcь в русской rостиииде которая как мы знали была до отказа забита подспушиваюшей аппаратурой Коrда и вручил ей послание Уинстона с тех пор я восхищаюсь ею она вэm янув на неrо сказала А бывает ли что телеrраммы опаздывают нуть против Советского Союза независимо от тоrо скот С11ЛЫ1Ые возражения мог вызвать тот или иной шаr Сталина Урбая Но была ли реальная нужда в том чтобы утаивать Катынь например Я сказал да такое случается А моrло бы так случиться Робе 'l'С По мнению ЧepчIOIЛII - была особенно потому что в тот момент не было надежных доказательств Он просто что эта телеrрамма пришла бы завтра после концерта Моrло не желал усложнять отношении со бы - ответил я - Но как мы это объясним Что ж - сказала она - и напомню Вшпm о Нельсоне в битве при Копенrаrене • Я цумаю зто ему понравится И она в назначенное время яви­ Сталиным в критический момент войны Кроме тоrо сущесrвовала точка зрения которой Рузвельт придерживался даже тверже чем мы что коrда война будет лась на праздничный концерт Она дейсrвительио не моrла вывrрана нам придется управпять Германией и Австрией а пос упить иначе также друrими частями мира вместе с очень необычным союзни­ Я рассказываю вам эту исторшо поскольку она свиде­ rельсrвует что к 1945 r отношение Черчющя к Сталину быЛо очень очень плохим жет превратиться в бумера li Люди вроде вас имели то преиму­ щество что наблюдали советсн ую реальность изнутри и понима­ возможным скепсис wiu даже н рити­ чесн ие замечания об мьлнсе с СССР и были ли кан ие-нибудь разговоры об мьтернативе 'ifГОМУ мьлнсу Роберrс Трудно сказать С июня 1941 r до конца войны мы были союзниками Мы конечно же крайне подозрительно относились дРУГ к друrу и отсюда среди всеrо прочеrо было наше нежелание свяэыватъся с немецким сопротивлением Мы румали µо Сталин может понять это иначе н в конце концов препод11ести нам новый пакт Молотова-Риббентропа С друrой стороны сущесrвовала с ша обществениоrо мнения которое было на пользу России поскоm ку русские потеряли t4ИЛJJИОНЫ пюдей н несnи основное бремя войны Было бы труд110 повер- • Нельсон во врем этой битвы сказал нУ ыен я топы-со один rnaз и иногда я моrу не надеть 148 нас бьш Поэтому для нас быЛо жизненно важно заставить рус­ ских вести себя хотя бы чуточку лучше чем как мы опасались Урбан В н а1«Jй момент войны в министерстве иностран­ ных дел НачаJШ осознавать что алышс с Советским Союзом мо­ JШ ее Но кан и когда ком но зто был ед11Нственный серьезный союзник который у Я не внжу сиrналан они намереваются вести себя в Восточной Европе Более тоrо очень важно было убедить русских встуmпь в войну с Японией поскольку в то время еще никто не зим сработает атоw ая бомба или нет и если да то приведет пи это войну с Японией к быстрому окончанию Американцы опасались что при высад­ ке на острова и завоевании самой Японии будет потерян мил­ лион жизней Наконец следует поивть что в тот момент все цумали хотя сегодня зто кажется удивительным что будушее мира зависело от успеха Орrаиизацин Объединенных Наций в которой в отличие от ЛИrи Наций участвовапи бы как CII1A так и СССР как ведущие силы этой организации По всем этим причинам в Лондоне считали что несмотря на опасения Черчилля стоит попьпаться Между проqим я опять забегаю вперед эту точку зрения разделило лейбористское правительство несмотря на крайне сдержанное отношение Эрни Бевниа к коммунизму Будучи пидером профсоюзов он познал на себе тактику коммунистов и с тех пор не вынОСWI их Тем не менее в начале 1946 r Бевин будучи министром ииостранных дел в лейбористском правитеmстве прислал в Москву иовоrо посnа с текстом доrовора на SO лет который должен был прийni на смену алыmсу военных лет Он был не одинок в этих усилиях 149 В 1946 r как Трумзн так и госсекретарь Бернс следовали тем же курсом все еще надеясь что мы сможем доrовориrься с Советским Союзом вместе править миром Урбав Бонне риск подобного поворота политики казался слишком больnmм У Запада и у Востока в их отиошеиии к Германии в то время была одна с бща я черта для обеих сторон синица в Похоже после смерти Сталина Черчилль очень хо­ тел возобновить дU11Лог с наследниками Сталина о воссоедине­ нии Германии СчиТШI ли он что у него бы11о больше шансов договориться с ними чем со Сталиным и что таким путем 011 укрепит безопасность весьма ослабленной Британии Илu же это бы11 лuшь очередной взлет богатого воображения ЧерчШIIIЯ руках была гораздо важнее журавля в небе Если бы rамбиr Черчилля был прИИl т наша синица моrла бы улететь а журавль по-прежнему оставался бы высоко в иебе Западная Германия была ключевым элементом в wiaиe Маршалла по экономичес­ кому возрождению Западной Европы Чe 'IIIIDIJ И ПО IЯЮI внезапный взрыв ак rш1нос1и на сК11оне лег Робертс Инициатива Черчилля вероятно была вызвана всеми этими причинами Из зтоrо конечно же ничеrо не выш­ ло и я вам честно скажу нам следует радоваться что из зтоrо ничего не вышло поскольку гамбит Черчилля повпек бы эа со• бой поворот на 180 градусов в nomrrикe проводимой тоrда американским британским и французским правиrельствами которые в corлacmt с западноrерманскнмн властями 1 стреми Урбаи Вернемся к 1945-1947 гадам Похоже у вас и Джорджа Кеннана бЫ 1 чрезвычайно интересный опыт посколь­ ку вы занимавшие в соответствующих N 2 могли высказываться Робертс Да в дилось посольствах посты более откровенно чем ваши юсль 1946 r Джордж Кеннан и я когда нам дово­ замещать послов предупреждали свои nравиrельсrва лись к восстановлению сувереииrета Запад ой Германии и ее что сотрудничество с русскими будет нелегким и что поведение интеграции в советских руководиrелей нельзя измерять наnmми мерками Уже в г Сталин сам сделал предложение которое можно 1952 структуру заnадноrо демокраtиЧеского мира было интерпретировать как проект воссоедюiения Германии Это иескопько напоминало предупреждения дишюматов Чем • берлену что прн ведении переговоров с Гиmером он не должен Западные правиrельсrва и разумеется Аденауэр увидели в забывать с каким типом человека он имеет дело Чемберлен эrом предложении тактический ход вызванный теми же побуж­ никогда не м оr до конца осознать что Гиrлер и дениями что и приведnmе к блокаде Берлина в 1948 r ero весела я команда не будут эволюцлоНИровать как он ожидал в направ• В лучшем случае предложение Черчилля могло поставить пении грубоватого но в принципе приемлемого правиrельст­ под уrроэу интеграцию Западной ГермаIОIИ в свобоД11ый мир в худшем же оно дало бы советским руководиrелям столь желан­ ва Только Фултонская речь Черчилля покончнла с колебаниями в эrом вопросе даже если Бевин отнесся к ней критически ную полагая что для речи был избран неподходящий момент Д11Я них возможность отделить запа rщых союзников от немцев и вызвать раскол между ними Советские лидеры хотели уклониться от свободных выборов в Германии так же ловко Урбав Наталкива11ись ли ваши сообщеНWI из Москвы на как они зто сделали в Польше и сосредоточиrь дискуссию на сопротивление в министерстве иностранных дел Как широко назначении всегерманского правительства у котороrо не было распростраюмись ваши донесения Кеннан в своих ме чуарах бы свободы определять собственную политику и которое было рассказываег что порой такое случалось в Государственном бы сковано режимом нейтралитета Департаменте Всем кто определял в тот период политику Зацада по отношению к Германии а также Адеиауэру и его коллегам в 150 Робертс Я очень тесно сотрудничал с Джорджем Кенна• ном и если вы прочтете наши предостережения из Москвы то 151 заметите что они были очень похожими Я никогда не получал из министерства иностранных деп таких ответов что мол вы ошибаетесь вы СЛ1Ш11Сом откровенно не симпаmзируеrе нашему 'рбаи А как же насчет претензий котоvые пн заявил по поводv Средиземноморья - от11оситель110 того чтобы заменить Италию как средиземноморскую дер жаву в Ливии русскому союз11111 у Отнюдь Взаимопонимание было полным Я 1111 в коем случае не пльm против течения Так что наряду с Poбwrc По-моему это была попытка изобразить велико• мнением что мы должиы продолжать наши попытки нарастало державную убеждение что наладить сотрудиичество с русскими ие удастся ляюще особенно для самого Сталина но я думаю он знал что вседозволе1111ость Это проэвучапо весьма впечат• и что лучше заранее приготовиться к этому у него нет возможности сделать это Ншmысшеrо водораздела совмесrная советско-американс· Урбаи Негодовали ли в Лондоне в связи с тем что Руз­ вельт и Сталин за11имали антиколоншиь11ую позицию и 11е делали секрета что надеются на f О3вал Британской империи как один из результатов войт 1 Вы был и в Ялте когда Черчилль оскор­ бился и его пришлось уговаривать вернуться за стол перего­ воров кая оппоэиш я Империи достигла на Ядтинской конференции Рузвельт явился на одну из встреч я был там как поедстави• тель британской делегации преисполненный решимости задоб• рить Ш дю Джо На самом деле не было 11111 акоi нужды зац б­ равать его но Сталин иrрал круто а Рvзвельт этого ие замечал или пе хотел заметить Он полагал что ему нужно каким-то об• разом уrоворить Сталина войти в ООН и встvnить в войнv 111 0• тив Японии Оба эти шага раsумеется весьма соответствовали Робертс да был но прежде чем рассказать об этом эпиэо­ интересам самого Сталииа но он как я уже ска ал изображ де более детально позвольте мне сказать что Черчилль неrодо• вал по поводу враждебной ПОЭИЦI Сталина и Рузвельта к импе­ рии Разумеется идея атаковать Британскую империю весьма бы соответствовала политике Сталина но к счастью wтя нас в то яз себя отстранеююrо наблюдателя доЖИдЭЯсь чтобы его угово­ время он не был достаточно силен для тоrо чтобы поддержать тороrо Сталин исюnочен что Сталин 1111пяется равным и уважае· национально-освободительные движения в коло1111ЯХ н что осо­ мым членом в этой команде рили Один иэ способов которым Рузвельт пытался vмаслить его заключался в том чтобы показать Стат иу что у него Рузвельта нет какого-то особого альянса с Черчющем из ко• бенно любопытно он полностью осознавал что он недостаточно силен для этого Мы знаем об этом от Эрин Бевииа В 1947 r он побывал в Москве на конференции четырех держав и у него состоялся длшtНЬIЙ разговор ето единственньrй длюmый разrо• вор со Сталиным который произвел на него большое впечат­ ление Бевии вернулся в посольство и сказал нам Главное впе­ чатление которое я вынес нз этого разговора - 'рбаи Рvзвельт отказался иметь сепоратную встречу с Черчиллем чтобы у Сталина 11е rюявилось впечатление что два а11гмсакса сговариваются за его Роберrс cnUIIOil да именно так Во всяком слvчае Рузвельт это что он не стал пош uучивать нап Черчиm ем делая обшие замечания что хочет чтобы мы ушли с Ближнето Востока хотя Сталин и не в совремеином мире нет места Д11J1 имлерий и что восстановле• скаsал ·это прямо и в столь закопченной форме Он не достаточно говоря сталинская поэ ЩИЯ по отношению к империи в первые ние империй несколько не в духе нашеrо времени УШiстОН был как вы знаете неисправимым империалистом Он воспрИНJIЛ эти замечания как лпчное оскорбление и явно обилелся Кроме того как мы узнали от нето поэже он считал весьма дvpнoil тактикой ун11ЖJ1ть ближайшего союЭ1111Ка Америки перед Стали• ГОДЫ ПОСl е ВОЙНЫ ным Поэтому он встал чтобы выйти из комнаТЬI Действительно СЮJен чтобы занять наще место и он знает что если мы уйдем то вакуум будет заполнен америкаН lilМИ а мы его устраиваем там больше чем более силып 1е американцы Такова бьща грубо 152 153 ли он намеревался это сделать - никто не знает Рузвельт СJ Дел в кресле и из-за свое И болезни не моr встать ОнJ конечно же не предпринял попытки остановm-ь Черчилля Это сделал Сталин который ryr же встал обошел стол и сказал Нет нет rоспо• DШI Черчи ' Ль я уверен что презнпеит всеrо лишь пошуmл Вы же знаете как мы восхmцаемся вами и поn виrами англичап в этой войне -11 вернул Черчилля за стол Это 5ыл очень мудоый шаr усаыхав что общественна я кампания против тренировочных rwлетов западногерманских и союзных ВВС на шзкой высоте была основана на аргументе что сейчас наши отношения с улыб­ чивым Михаилом Горбачевым настмько хорпши что неппнят• 110 зачем нам такие полеты Ведь этп же подготовка к Rойне Фактор Гоvбачева похоже 311 rшру лет превратил немецкий обраэ врага в нечто близкое к обраэу друга• Сама идея образа врага все больше отделяется пт Советского Союза Урбан Были ли подозрения британского пwвительства относительно советского общественности скажем в руководства известны брита11ской 1945-1946 iодах Во времн войны Черчилль тщательно заботился о том чтобы похвала в адрес как в западногерманском обществеЮ10М мнении так и что меня еще больше поразило в созна1Ши военносаvжащих Робертс Эти два феномена нельзя сравнивать В 1945 r Брт-ания только чtО закончила иэнvрительную войнv У нее не Советского Союза и пропаганда в поддержку военных vсилий бьшо мооальных сил DЛЯ нового конфликта и меньше всего русских не были использованы британской компатией в ее 1JJIЯ конфпикта со страной которая сыграла ключевую роль в интересах Просоветская пропаганда велась самим правительст­ обеспечении победы над Г ерманнеii п ннеся в жертву как лю­ вом и имела четко очерченные границы Это должпо было облег­ дей IЗК и материальные с едства В этой стоане не было традн· ции рассматривать русских сквозь прнзмv об DаЗа ВDЗ Га • ко чить смену курса и подготовки обшестве11ности к жестким - ropыii m аВ1itельствевная 1IРОШ1п1нца могла бы возроД IТЬ когда реалиям послевоенной эпохи Верно ли зто сталинская поспевоенная rюлитика начала сказываться на об­ Довольно долrое время эти реалии никоим об• шественном мнении При всем этом через три года после ка• ооэом не в иялн на обшественное мнение Британии Обшее mпуляции Германии перемена в общественном мнеини прои­ насх-роение бьшо таково эти велнколеnные союзшn и по вой зошла что сравнимо с тремя годами Кото ые потребовались не заслуживают доверия II помошн И они действительно заслу­ Горбачеву и ДРуrИм силам чтобы нейтрализовать образ врага Робертс это цpvroe дело Обсуждавшееся за применительно к Советскому Союзу У чт-ывая насrорожеинОСТh н в секретных телеграммах и письмах не немцев по оrношению к Советскомv Союэv vдивнтелеп скорее Жl Вали помошн Стални зак ытымн дверьми - если было известно до тех Юр пока Трумэн не стал президентом повооот и правда о советской системе и о советском экспансионизме не щеrо в восnр11JПИИ немцев во вто ой половине 1980-х годов начала ежедиевно фоDмноовать западное общественное мнение чем некоторое Комму истнческнй пvтч в Чехословакии в Ьев але 1948 r стал ПОВОРОТНЫМ пунктом хотя коммунистическая аNНСКСНЯ Рvмы• нии и Болга ни а также смещение Ференца Надя в Веиrрни ле• том 1947 r vже бьши явными предупрежденянми Но обшест­ веююе мнение меняется не бь стро Урбан Я пытаюсь понять всегда ли это было так и что зпачит бь стро • Я был потрясен во время недавнего визита в Геvманию 154 мы не забпуждаемся относительно происходя• нежелание британского общественного мне11ня в ко ще 1940-х rодов признать в людях Сталш а нового воаrа Урбав В скобках можно заметить что нынешнее настой• чивое требование советской стоvоны ликвидиоовать все саеды обоаэа врага в нашем восприятии и в подходе к Советскому Союзу звучит несколько фальшиво Разве образ врага не вое• ходит к 1917 г Разве можно оспаривать тот факт что об­ раз врага всего некоммунистического мира заложе11 в марк­ совом предупреждении Призрак бродит по Европе - приз­ рак коммунизма 155 Робертс Да трудно найти хотя бы один пункт в планах и программах коммунизма институционалиэированl ЫХ в Со­ ветском Союэе который не исхоДЮJ бы из теэиса о враждебнос­ буржуазного мира подлежащего разгрому Име11Но неизбеж• m ность этого разгрома лежит в основе коммунистического мыш• Урбаи Среди ревизионистских авторов в горбачевской России становится все более популярной точка зрения что ут­ верждение советской системы в Восточной Европе на острил советских штыков в долгосрочной перспектике противоречило интересам Советского Союза и соцuшшзма' Все тот же про• пения Горбачев читает священные тексты по-новому однако фессор Дашuчев которого я уже цитировш замечает что ста• nei e- линскую политику в послевоенной Восточной Европе слеоуеr есть ocнoвlll IIJI сом яеваnся выживет ли система если он mnneт их ЮIИ отречется от них Урбав ХQрактеризовllТЬ как левоэкстремистский бланкизм и троц· рнемсл к Ялте Часто говорлт 'IТО Рузвельт был уже настолько болен к тому времени что то как он вел дела на Ялтинской конференции оставляло желать много лучше­ го иначе говоря он отдал гораздо больше чем отдал бь1 здоро­ вый и уверенный в себе президент Робертс Это миф Рузвельт несомие11Но был болен очею болен Когда мы члены британской делегации встретились с ним на Мальте накануне Ялтинской конференции мы были потрясены тем ЮIСКОЛЬКО боЛЬНЬlМ он выглядел Но зто НИ• сколько не повлияло на ето поведение в Ялте Просто у него с IJер'IИЛЛем были paзllble приоритеты Рузвельт приехал туда что­ бы уладить четыре вопроса согласовать проблему оккупации Германии что бьrnо сдмано хотя и отняло массу времени сде11ать все что мы могли для Восточной Евроnы что было английским приоритетом убедить Сталиш сотрудничать с на­ ми в ООН н в четвертых в конфиденциаnьной обстановке убе­ дить ето вступить в войну с Японией Три иэ этих четырех воnро• сов были улажены В то время некоторые полагали что четвер­ тый вопрос - о Восточной Европе - тоже был' уреrуnирован Никто не мог посетовать что на бумаге досmrнуrые соглашения не выглядели великолепно - Декларации об Освобожденной Ев­ ропе и о Польше звучали очень прияmо О11Н предусматривали свободные выборы и кое-где они действительно были проведе• ны например в Польше и в Венгрии Но у тех кто имел дело со Сталиным по польскому вопросу были серьезные сомнения от­ носитмьно того шсколько соглашения буцут соблюдаться Было совершенно ясно что там где Красная Армия устанавли­ вала свой контроль бумажные декларации ЗЮIЧНЛИ очень мало 156 кизм и как чуждую ленинскому завещанию и природе социа­ лизма Дашичев весьма неодобрительно отозвался о гегемо­ нистских великодержавнш амбицWlх сталинизма' IОрий Афанасьев в интервью uтШ ьянской газете Да Сrампа 1 сен• 1988 г выска 11Z11 сходные мысли тябрл Роберrс Я приветствую эти эалоздалые приэнаиия Увы точка зреиия Дашичева даже при Горбачеве весьма далека от того чтобы стап офндиальной поэицией до сих пор нет инка• ких прнэнаков что в Кремле появилось желание сократить свою империю Урбая Что касаетсл польской проблемы то по-моему между вами и Чер'IШIЛем СЛОЖUIIОСЬ o oliall атмосфера доверия по этому вопросу Как 'kрчuлль относилсл к полякам и много• численным бедам сва швшимся на их голову Роберrс Черчилпь лично бьrn очень предан полякам За­ частую он очень романтично воспринимал их храбрость и боевые качества что было справецпиво Время от времени его серДЮJо упорство лондонских поляков н он сетовал что Сикорский по· rиб Но это были временные вспьшжн Его восхищение лольс• ким народом н 'l 'I СТВОМ долга перед ним бьrnо непреходящим Мне квжется очеиь Важ IЬIМ опровергнуть кривотолки оmоси• rельно 'l 'I СТВ Черчилля на этот счет Никогда ои как на то час• то вамекают не рассматривал Польшу как пешку в игре между великими державами Мы приехали в Ялту Д1IЯ того чтобы выбить максимум возможного Нам очень хотелось вернуть Миколайчика в Поль• шу потому что хотя он больше не был премьер-МIIНИстром S7 лондонского польского правительства и он и мы понимали что Урбаи Было ли у вас и у американцев в Ялте он бьm единстве шым после смерm Сикорского поляком ко­ в свете результатов Ялты ощущение что в торый мог чего-то добиться от русских Он сказал мне после то­ ческий настрой я рад возможносm вернуться и попьпаться что­ Роберrс Лично я всегда бьш согласен с военными специа­ то сделать Дейсrвительно на первых польских выборах Мико­ листами по обе стороны Атлантики которые говорили нам что - в настолько xopolIПIX что русские pennmи что свободных выбо­ 1942 Иначе говоря все прекрасно понимали что сделанное на­ - мы просто делали то что могли сделать самые луч• остааив массу вопросов на месте Черчилль разделял эти оценки хотя ветское руководство желают жить в почетной дружбе и равенст­ ве с западными демокраmями Я чувствую что их слово являет­ ся их залогом Я не знаю другого прааительства которое столь твердо выполняет свои обязательства порой даже вопреки своим интересам как зто депает русское Советское прави­ тельство Честно говоря я не думаю что Черчилль действкrельно так считал Однако он бьш в столь многих вопросах лишен под­ держки Рузвельта что возможно пытался отогнать призрак неприятного будушего таким экстравагантным чествованием нашего воешюго союзника Урбаи Возможно ли было отказаться подписать Ялтинс­ кое соглашение Роберrс Технически конечно же мы могли так посту­ IШТЬ однако что хорошего вышло бы из этого В пошrrической и психологической атмосфере которая преобладала в то время зто было невозможно Нам еше предстояло разгромить Герма­ нию н Японию и учредить ООН в которую вошли бы СССР и США 158 1943 r бы­ ло бы преждевремею1ым хотя это единодушие не уберегло анг­ личан и американцев от некоторых взаимных упреков относи­ и был несколько податлив После своего возврашения из Ял­ сожалел Он хвалил соглашение и сказал Маршал С талин и со­ г в Дьеппе ио она окончилась плачевно первоначальные много лучшего Все бьmи согласны что вторжение в Красной Армии решать основную ты он произнес речь в Палате Обшни о чем впоследствии весьма наши войска не были к этому готовы и что риск пора­ военные действия американцев в Северной Африке и объединен­ ных сил на Сицилии и на континенте в Италии оставляли желать ми не было неожиданным чудесным решением дпя Восточной дипломаты 1943 r жения был слишком велик Мы сделали пробную попытку в ров больше не будет шие позже открыли второй фронт в Западной Европе опасеШIЯ но пожалуйста не забывайте чrо несмотря на скепти­ Европы U lu была утраче­ на великая возможность поскольку англичане и американцы не го как мы подписали Ялпmское соглашение У всех у нас есть лайчик и его партия добились очень xopolIПIX результатов 1943 г тельно того какая сторона была меньше готова к сражеюпо i Мой друг генерал Беделл Смит который был американским пос­ лом в Москве когда я был там между то говорил мне что высадка до 1945 и 1947 годами час­ 1944 r была бы провоцирова­ нием несчастья на свою голову А он должен был в этом знать толк поскольку был начальником uпаба Эйзенхауэра Урбаи В течение 1942 и 1943 годов Сталин весьма настой­ чиво требовал открытия второго фронта На него конечно же СU ЬНО давU u немцы и он нуждался в любой поддержке кото­ рую мог наскрести Но еС и бы его требование было выnО11не­ но то возможно он закончU 1 бы войну где-нибудь на BuC le и в восточной умынии но Берлина Праги Будапешта и Софии он бы не nOIIYЧU 1 Я полагаю что ни в 1942 ни в 1943 годах соображения такого рода еще не могли npuйru на ум ни Сталину ни ЧерчU1111Ю Роберrс Нет не могли Сталин бился за то чтобы вьппи­ бить немцев Самые кровопролитные битвы были еше впереди потери измерялись мюшиопами он нуждался в помощи и мы давали ему все что могли но до второго фронта бьшо еше дале­ ко В буре тех лет когда все вокруг бьmо столь неопределеню 1м послевоенный баланс сил не мог быть первостепенпой заботой 159 Если оп вообще коrо-то заботил то меньше всего - Рузвельта вплоть до Берлинской блокады 1948 r - так что и речи не мсr• который и слышать не хотел об этом Конечко же Сталина оrорчали отсрочки Он сделал несколько крайне неприличных вьr с1 11Зываниii относитеm но королевских военно-морских сил и наших конвоев в Мурманск Но у его страны не было тради• ло идти о том чтобы и спрашивал его о чем-либо хоти я при• ций мореплавания и он не понимал с какнмн трудностями у нас не было возможности и даже желании ворошить недавнее сталкивались наши суда в Северном море прошлое Черчилль делал это несl лько раз 1Ю время воiiны В любом случае разве стремились бы мы иметь трудности сутствовал на нескольких встречах со Сталиным Как и уже ска• зал и имел дело с Молотовым и Вышинским но мы были по rорло заняты сложными диnr омаmческнми проблемами так что коrда Сталин обвнннл ero в откладьmании второго фронта со Сталиным если их можно было избежать Разве мы доnустили и особенно коrда Черчилль остановил оrnраВку конвоев потому бы русских стоm далеко в Евроnу если бы могли предотвратить что они тернпн слишком много судов В этих случаях Черчилль это высадИВшись на континенrе раньше чем мы это сделали обрушивался на русских и напоминал им о деле Молоrова-Риб­ бенrропа Вы не должны забывать что всего два года наэад вы Факт остается фактом - мы не были готовы и ничего не могло быть страnпrее чем катастрофа в северной Фра ЩШI Урбан Иногда советскfl I сrором утверждает что англо­ саксы хоте и чтобы два негодяя Гитлер и Сталин истекли кровью cpaжfl lcъ друг против друга до пмного UЗ11еможения Если бы второй фронт был открыт раньше то один ш этих двух Cт1Z11U11 111 бы не насrольКQ ослабtlен ' llСКQЛЬКо того угрожали нам и мы думали что вы присоединитесь к Гитлеру дли борьбы с нами Так что вам не следует критиковать нас говаривал время от времени Черчиппь Неприяrные rобытия недавнего прошлого всппывапи в неофИЦиальНЫХ разговорах за рюмкой водки между нами и rоветскими дипломаmми но в офИЦИJJЛЬНых усповннх об этом не говорили хотелось бы англосакс1Z114 Урбан Не могла ли эта тема возникнуrь между Иденом Роберrс АбооЛЮ'ПЮ неверно Не было таких намерениii Одна ко верно что когда Сталин дал добро на подписание пакта Молотова-Риббентропа в 1939 r он цумал что обе сторо11Ы Гитлер и анrло-франдуэская коалнцня располагали 0W1W1ковы• ми силами и что между ними будет долrая и оnустошительнаа война которая позволит ему сохраншь СИЛЬJ с которьши 011 всrуnит в раэрушенuую Европу Он uикоrда не проспш фра щу• зам что оп были разгромлены так быстро н тем самым разру• 111ИЛ11 его меqту Урбан БЬllla ли у вас вОЗМ 1жность спросиrь Ст1Z11Uна Мо­ и Молотовым как бы в шутку шш как дружеское подтруни· ванuе Робертс Нет Молотов был не тем человеком с которым можно было шynm Со Сталинь М можно было шутить как угодно но с Молотовым - нет Сталинское очарование и добро­ Цf IИе часто упоМШiаютси страх В ко ще 1945 r ero биографами Но он моr и внушать или в начале 1946 r коrда я был челове• ком N 2 в нашем поrольсmе Кремль устроил большой банкет дли Бернса и Бевина Банкет продолжался до трех у ра было очень много выпивки nyc11 1e разговоры и тому подобное как свежеиспеченный союз Кремля выглядел на ф01Ю Пакта Присутствовали двенадцать америка щев и двенадцать англи­ чан Сталин и Политбюро были нашими хоэиевами Среди две­ Молотова-l'иббентропа и ме ждуж1родной коммунистической наддати англичан самь1м молодым бып и а среди американ• лотова шш любого другого советского руководителл в 1941 г пропаганды между 1939и Роберrс Нет в 1941 моrпu да к тому же 160 1941 годами r таких вопросов мы задавать не ue и возглавлял переговоры о Стали11ЫМ цев - Джеймс Конант физик-ядерщик который впоследствии стал верховНЪIМ комиссаром CnIA в Германии Когда вечерни• ка приближалась к концу и все порядочно накачавшись стали расходиться Кон u т и я были еднистве1П1Ыми англосаксами 161 оставшимися в комнате Сrалин был очень заинтересован в Ко­ наше ои ассоциировался с соэданием американской атомной бомбы и некоторое время разговаривал с ним Затем кто-то должно быть прошептал Сталину на ухо Бон там стоит Фрзнк Робертс после чеrо он отделилсл от своего окружения и сказал мне Я вас знаю въ1 нашвраr Так и сказал - вы наш враг Мы стояли ощельно от осrалъвь1х он выпил довольно мно­ го я - тоже В то время ·я не очень хорошо rоворил по-русски и все же я начал возражать no-pyccl И как мог Но Сталин не дал мне говорить И еше вы - сотруд11ик Иителлидженс Сервис Моих познан11Й в русском языке было достаточно дnя того что­ бы понять это и меня это несколько встревожило Ну так 111 или нет - шутливо продолжал Сталин Но мне это не показалось шуткой и я уже начал размыш­ лять ну что ближай ШIЫ рейсом улетаю в Лондон И позволят JП мне выйти из Кремля Но руссl Ие стоявшие вокруг нас не восприwши замечание Сталина столь траrнчно Один из них ска• зал м не позже что шуrочка Сталина касалась моей работы над польскими проблемами во время войны Бьmо очевидно что я бьm против советских предложений Но мне казалось неве• роятным что Сrалин помнит это Он ие моr сказать тебе боль­ шего комплимента - продолжал мой русский собеседник - поскольку Сталин испытывает глубокое уважение к британской Иителеджеис Сервис Этот небольшой эпизод является хорошей иллюетрацией сталинской манеры найти подХОдЯШИЙ момент чтобы сказать несколько нейтральных слов одному из сво иностранных rocreй Вот так дух крайней любезности был сме­ шан в сталинском характере с духом полицейской ищейки церкви и предоставил ей значительпую сео Jоду реабилити• 011 ровал многое в русской истории и культуре и дол возможность русскому народу вnовь почувствовать вкус 11аЦJ оЖ111ь11ой иден­ тичности Оzмое удивительпое что когда Сталин вскоре после ка• питуляции Германии ст11Л поворачивать стрелки часов назад 1937-1938 бьlЛ - в годы то он не встретил никакой оппозиции Вновь подтверж деНII первичность тяжелой промышленности средства информации наука искусство литература и музыка подверглись удуШ1Jющему контролю Жданова огромное число солдат верпувшихся домой после победопосной кампании в Центральной Европе были послапы в ко11центрацио1111ые лагеря на перевоспитание или на гибель Восст11ЖЮЛивш ся сплоШ11ой деспотизм Меня всегда изумляло почему русский народ который принес столь огромные жертвы 11 ди отечества и по идее должен был по крайней мере оохранить ту толику свободы которую он получил во время войны не смог остановить тирана Кllково ваше толкование этого драматического поворота пришедшегося на время вашего пребывания в Poбetrre Mociree У Сталина есть ли нужда говорить об этом была оrромиая власть Он лично выиrрал войну крайней мере так утверждала советская пропаганда - - или по и он был воистину популярен Он был чем-то вроде Царя Царей которому все повиновались Как у Ивана Грозного у него m дисципли• ннрованныii н послушный полицейский аппарат который конт• ролнровал его дРУэей и устрашал ero враrов Революция против иеrо в момент когда лучи его победы сияли как никогда бы• ла не только неосуществимой но и что гораздо важнее немыс­ У Сrалвва ие было НИI aI oll оппоэицви лимой ПосьL'Iая свои войска в лагеря на перевоспитание ои Урбая Вы были IIOCЛI HHUKOM и поверенны м в делах в Москве между 1945 и 1947 годами Этот период примечателен тем что Сталин и Советский Союз вернулись в эти годы к неу­ бы принести домой из опустошенной войной и все же в глазах коснительному полицейскому режиму и идеологической орто­ доксии Во время войны Сrш ин cдellllЛ существеннь1е уступки национш ьным 162 чувствам русских Он 11омог11Л пр11вославной уничтожал заразу которую солдаты Красной Армии могли советских солд 1т nроцветаюшей н либеральной в ку лътуриом аспекте Центральной Европы Урбаи В то время говорили что зайдя так далеко на Запад Сталин допустил две ошибки он показал Eepr me что 163 · такое Краашя Армия и показал Красной Арм щ что такое Европа Роберrс Именно так и СтаIП И обратился к этой традиции я помню патриарх Алексий рассказал мне что во время войны Роберrс Я согласен с этим Урбав он копал канал на Дону в качестве раба когда в один nрекрас· Кстати чистка русс rой армии от ижхтранного ныil день кто•rо похлопал ero сзади по плечу и сказал что ему - Великий Человек желал его срочно нужно выехать в Москву влияния после мбедоносной каммнии не была чем-то новым в русской истории Алексиндр l сделал это после того как его войска прогнали Наполеона до стен Парижа Но на этом всякие видеп и патриарх не был уверен для чего Ему приказали по­ аналогии кон'lllЮтся мскольку либеральные идеи с которы• восстановип пост nа риарха Конец этой истории хорошо иэвес• ми молодые русские офицеры познакомились в Западной Евро­ пе в 1812-1813 годах произвели на них глубокое впечатление и привели к соэдапию тайных революционных обществ и в ко­ нечном счете - к декабризму Ничего подобного не возникло в Красной Армии в ме11евоенный период Был ли стаинский террор рассчитан на это в столицу Он был потрясен коrда Сталин сказал ему что хочет теи Важно однако наnомпип что в то время Сталин нуждался в nодцерЖКе церкви и получил ее Он удерживал активносп церкви в определенных границах поскольку конечно же не желал чтобы nа рнотическая Русь восстала против коммуииэ­ ма и всеrо того что представлял Стални В конце концов ему удалось убедить среднего русского в том чrо он как и щ ри до Роберrс Я цумаю - да Идеологический контроль офи­ церского корпуса при Сталине был оmеуnорным Инакомь1спие любого рода безжалостно искоренялось Лев Коnелев является одним нз выживших свидетелей тоrо как это делалось Кроме того в подкорке мозrа каждого офицера хранилось чудовищное наnоминашrе о том что произошло со всем командованием Красной Армви в 1938 r Царская армия при Александре I была IП беральным клубом по сравнению с жесточайшей дисциПIП1НОi навязанной Сталиным своим войскам Жесткий террор - кнут бьш одной нэ форм политики Ста­ лина по отношенню к армш Его прнником был вновь взяrыii Ю1 вооружение русский nа риотиэм Он понимал что русский мужик сражался не эа коммунизм а за отечество и nраиослав­ ную церковь Он обнаружил что целое поколение было упуще­ но молодые nюди служшшmе в армии были воспитаны нх православными бабушками а не коммунистическими родите• ЛJ1МИ если те таковыми ЯВП lдись Iк него стоит эа православие отечество и ддже свободу в ее ком• мУНИСТИЧеской интерпретации Лишь немногие наблюnатели яз виеumего мира понимали что ему aбcomomo наплевап на все эти ценности Урбаи Раз уж мы подняли вопрос о несопротивлении Сталину я до сих юр не могу понять почему победоносные со­ ветские маршалы не мследовали примеру древнеримских полководцев и пока они были на гребне победы не сказали 2енералиссимусу что щ будь вроде Товаршц Сrшшн эта crpal ll заплаТUJlа горькую цену за свою своооду Она победила иносr­ ранного врага но в ходе этой борьбы бь1JЮ обескровлена Наши города и села в развалинах наши закрома пусты Мы хотим на­ помнить вам что соцшzлиэм как е20 по11имают наши войска и 1 lШ народ это свооода и социальные гарантии Мы не можем позволиrь вам вернуrь страну назад в 1937 г Мы не согласны с инфантильным деспотизмом Жданова и мы 11е позволим чтобы 1 lШU многострадальные солдаты были отправлены в Урбая В царской России было примто считаrь о че ч на­ поминает манифест Александра мыться и надеп церковнЪiе одежды а эатем спешно оrnравиnи своим войскам по поводу вторжения НиполеонаJ что русский мужик будет воевать за правомавие отечество и свободу именно в таком порядке концлагеря только за то что они сражались в Центрil lьной Еврапе или взяты в плен не чцами • vow u Ни у кого насколько мне известо не хватило духа разго­ варивать со Стли11ым подобным образом хотя похоже такм возмОЖ11осrь была Но была ли 164 165 сор»ал замысел Молотова Но позже Хрущев решнл что роль Робертс Верояmо иШ то этоrо не сделал хотя я ие Удив· люсь если однажды раскрепощенные советские исrорики обна• марmала явно перерастает его непосредственные функции и когда Жуков бьш в Югославии бесцеремонно избавился от него ружат что Жуков пытался полнять шум по этому поводу Но хотя тот был членом Политбюро вернее будет предположить что генералы эrого не сделали и у меня есть три объяснения этому Первого я уже коснулся - ле­ YpбlUI Давайте подыТIJЖUМ сказаююе у каждого сегмента советского общеава были свои причины не сопротивляться Cra• лину в моме т когда он поворачивм страну н аэад в одну из денящий кровь пример того что Сталин сделал с Тухачевским и его товарmцами а также уничтожение всего старшеrо комсос• тава в 1937-1938 rr подсоз1W111И Память об этом допжна была храниться в каждого военного руководителя замыслившего i мрач ейших гмв русской истории крес71 J1Не не сопротивля· лись nстому что были разобщены коллективизацией сельского освобождение своего народа Во-вторых Сталин лез из кожи хозяйства партия и аппарат вон чтобь1 вознаградить генералов материально Им выдавались свежие воспсмипанил о великом терроре црагоценные камни собопиные меха на их шинепи для них военаrшльники были традиции бонапарn зма в русской истории и т д Не жюодит ли зарезервированы третий и четвертый ряды в партере Большого - - потому что у них сохра ились 1936-1938 годов из-за прецедент с Тухачевским и отсутствил они стали привилегированной кастой в значитель­ все эТQ на трезвые размышления о Ша сах гмс Ости и перест­ но большей степени чем раньше Генералам насколько я могу ройки Будут ли люди которЫе 11е смогли oKtJЗIIТЬ сопротивле• - полагать очень нравились эrи привилегии и очень не хотелось ние Сrалину когда под угрозой бь ли их собственные жизн бы расстаться ними В-третьих если оставить в стороне вопрос и свобода жертвовать собой ради более абстрактных целеи о nодкуле следует отметить что в русской истории иет тради• таких как демократия и экономическая эффективность ции бонапартизма В конце концов цари и лолитикиприии '1П11 решения - Робертс Мы ие можем эroro сказать Я надеюсь что они rлавноком андуюшие следовали их указаниям Рассмотрим судьбу маршала Жукова В 1947 r коrда я пойдуг на эти жертвы был nовереииым в цепах фельдмаршал Монтгомери прислал мне телеграмму в которой говорилось что в ero 1945 r в Берлине старый цруr маршал Жуков пригласил его нанести ему ви• Урбаи Как вы и ваше посольство докладывали о прогрес­ сирующей рестминизации если можно уnстребцть этот термин знт До сих пор у Монтгомери не было времени сделать это но по отношению к донному перооду И вQQбще 11асколько яс­ rеперь через несколько но вырисовывались масштабы rюворота Сrалина к суровому недель после тогоt как он занял пост начальника rенwтаба у него появилось немного времени и ои хотел бы воспользоваться nриrлашением Что же мы знали климату конца 30-х годов только что Жукова уже давно ниrде це было видно и никто не зна 1 где он и вообще жив он или нет Вот так Сталин обходип• ся со своим вешшнм и возможно ведущим комаидуюwим Робертс В посланиях в министерство иностранных дел Великобритании мы старалвсь подчеркнуть несколько очевид­ ных моментов русские выбрали военных союзников не по Красной Армии Вы можете себе представить как он относился к менее зиач пельным фиrурам НеnрWiтностн Жукова возобно­ доброй воле и они вот-вот разорвут этот союз Советский Союэ вились при Хрущеве Сначала в ма 1957 г Жуков спас Хрущева поворачивает назад к состоянию конпентрированноrо сталкниз­ мы конечно же не знали что предстояла новая волна старой чисток - nодобиоrо рода информацию трудно было получить mардии попытались собрать большинсrво в Центральном ко­ идея мировой революции возрождена и всячески пропагаидк­ митете чтобь1 избавиться от Хрущева Жуков доставил в Моск­ рустся коrда Молотов и nекоторые цругие nредставите IН Британии как крупнейшей имперской державе мира ву на военных самолетах лояльных члецов ЦК н таким образом 166 167 предстоит сrать главным объектом советских нападок хотя мы считали что прямой военной опасности не было поскольку Сталин понимал наскопько истощена Россия н предпоmrал не рисковать и т д Джордж Кеннан и я обычно завтракали раз в месяц с весьма интересным человеком по имени Ральф Паркер кото­ рый был корреспондентом Тайме в Москве Урбаи Ke1111111i довольно много говорит о нем в первом томе своих мемуаров и с большим подозрением Он nолагал Polieprc Я знал Паркера потому что мы были вместе в Кембридже Он отправился в Чехословакию и бъш там когда заключали Мюнхенский договор Он ЖенЮJся на чешке которая - - Я помню как Гарриман вернулся со встречи со я никогда не видел его столь nотрнсенвым Он отправился на встречу чтобы предложить Сталину продолжить на более или менее тех же условиях что и прежде время uлан помощи UNRA и li мирное Сталин отверг это Собственно говоря он не сказал нет но его ответ бьш близок к тому Он не хотел связываться с американской программой По этой же причине оп отказался от Плана Маршалла что Паркер был весьма просоветски настроен умерла при родах Роберrс СталИ IЫм что весьма сипьно сказалось на нем Когда он приехал в Россию НКВД предоставил ему очень неглупую mобовmщу Подозрения Кеинана возможно не были достаточ• но обоснованными Конечно же убеждения Паркера были очень прорусскими Я поМнЮ что моя жена которую женский Обо всем этом конечно же было сообщено в Лондон и как я уже говорил мы пе получили в ответ что-нибудь вроде Вы там все рехнуnись зачем вы рассказываете такую жуть о наших союзниках Наши доклады воспринимались как пере­ сказ фактов они пе nротиворечшrи пра вительствеиной пинии Урбаи До какой степени могли вы следить за разраста­ нием ждановского идеслогического террора Робертс Не намного nоскоnъку к 19% r наши контакты с писателями и нителлиrенцией были сведены к минимуму Они были спшuком напуганы чтобы посещать' дипломаТИ' еские нистинкт никогда не подводил говорила мне что нам не сле­ приемь1 1111и встречаться с нами где-либо еще Нам удалось про­ дует слишком много общаться с Паркером Как бы там ни бы• бить окно в интеллектуальную среду через Исайя Берлина по в начале 1945 г мы все были хорошими знакомыми и ежеме­ который был приставлен к посольству на несколько месЯдев сячно завтракали вместе На одном нз этих завтраков в апреле после войны по просьбе Черчилля Дело в том что во время 1945 г как раз за месяц до окончания войны Паркер сказал нам Происходит нечто иеnрИJППое Партийные агитаторы ра• войиь1 Берnни служил в британском посольстве в Вашинrтоне и каждые две недели писал доклады об американской политике засланы по фабрикам и заводам и тема их выступлений тако­ которые ва мы русские должны перестать считать американцев и авr• Уинстон Черчиrrль nрШ'ЛаСIIЛ его к себе и спросил Что я моrу nичаи своими цруэьнми и союзниками То что мы воевали вмес­ те с ними протии немцев - чистое совпадение с таким же хом все могло быть наоборот Все они ycne• очень впечатлили премьер-министра После войш сделать для вас чтобы выразить свою признательность Бер­ лин сказал Что ж r-п премьер-министр мне бы доставило иanm враrи И скоро огромнейшее удовольствие если бы вы могли дать мне какое­ это своевременное предупреждение Паркера начало обрастать фактами нибудь назначение на несколько месяцев в посольстве в Моск• - Урбаи Как реагир JОЛ Гарриман па вашу с Ken1111 iaм интерпреnщию будущего Я бы предnоложил что его безраз­ личие к сталинской внутренней политике в прошлом и его nо­ зитивная оценка сталинской личности должны былн npeтepnen эволюцию к 168 1945 г ве Вот таким образом Берлин оказался среди нас Конечно же оп великолепно говорил по•русскп и прекрасно знал русскую историю и культуру Через некоторых членов своей семьи он установил контакты со многими представителяыи русской ИН• rеллиrенции Благодаря ему мы получили полную инаводящую ужас картину того что Сталин и Жданов сделали с русской 169 культурой которая ообственно rоворя подтвердила наши nо­ верхносП1Ые набmодения Урбан Имели ли вы доступ к инфоршщии о происходив• шем в науке - Роберrс о деле Лысенко например · O rчacrn нам удалось nолучиrь информацшо че­ иоrо в делах Он бьш выдающимся биологом и оче нъ Ш тереоо­ вался ждановщиной и тем какой эффект она возымеет на бу­ цущее ооветской пауки Мы также бьmи хорошо знакомы с польским лауреатом Нобелевской премии по имени Парнас кoroporo русские вывезли из Польши и который nоnучнл в Москве статус очень важной персоны Были и другие поле3НЬ1е контакты Мы расnолаrали хорошей Ш1формацией в обеих областях даже если не знали тех деталей которые западные специалисты изучавшие ооветские проблемы моrл к ообрать в последующие rоды Но со временем поддерживать эти контакты сrановилоа все труднее Для тех из нас кто был в Москве во время воЙНЬI связи в те времена еще сушествовала возможность поддерживать эти связи после войнь1 но приехавшим в Моск­ ву в кшще 1946 r или в 1947 r было крайне сложно завесm свежие знакомства Урбан Позвольте мне задать вам более абстрактный воп­ рос Нескот ко выдающихся западных послов при царском дворе а также те кто занимался изучением российских проб­ лем в течение веков выносш и одно и тоже впечатление русские традичии культура и поведение настолько отличаются от запад­ ноевропейских что представляют собой отдельный мир Гру­ бые ШlU воспитанные властные ШlU терпимые русские образно оворя ЯВ 1ЯЮТСЯ сущесmами отличными от нас Вы присталь­ но изучали русскую жизнь и историю как в мирные времена так и в дни войны СЪгласны швы с этим мнением Робертс Решительнейшим образом 170 - мечаtелЫ ЬDI людей И Джордж Кеннан хотя возмоЖ110 ие до такой степени и моя жена и я бьmи очеиь увлечены многими ас­ пектами русской цивилизаШIИ но мы просто не могли npllIOIТЬ рез второе окно которым являлся для нас Эрик Эшби только чrо приехавший в Москву в качестве австралийского nовереи­ и завел что Россия я rоворю Россия намеренно - страна со миоrимн великими достоШ1сrвамн Среди русских я имею в виду не тоnько храбрых крестьян iro и шrrеллектуалов множество за• • нет Я всеrда счшал жуткую марксистско-ленинско-сталШ1скую систему rосподст• вовавwую в этой стране Я говорю зто не только в свете тоrо что я увидел при Сталине в 1941 r а затем - в 1945 -1947 го­ дах но также в свете российского 011Ыта времен хрущевской либерализации При Хрушеве я был послом и очень симпа ИЗИ• ровал его внутренней политике как сейчас я симпатизирую внутриnолиmческим реформам Горбачева Но это были rоды сооружев ия Берлииской стены и кубинского ракетиоrо кризиса Русские шляются наследниками циви mзации очень от• личающейся от нашей Они наследники православной Византни что означает весьма визкое место личных свобод в их иерар­ хни ценностей Пушкин однажды заметил что в его времена Россию отличало от западных стран существование индивида ра­ ди государства тогда как на Западе государство сушествоваnо ради индивида Я C'IJП lю что эта максима верна щrя всех времен даже щrя эпохи хрущевских реформ Я nолаrаю что эта же ишерnретация русского национального характера nежит в основе докладов нашеrо посольства из Москвы при Горбачеве Нельзя забывать что ни один российский режим и собственно rоворя боль• шинство русских не иснытывали же 'lания nревраmть Россию в подобие западной страны Россия и Запад отталкиваются от раз· личных исторических и культурных отправных пунктов н имеют разные цели Они отличаются друг от друrа но это ие означает чrо один из них достоШ1 презрения Урбая Я все больше скло11J1 юсь к точке зрения что не только наше общественное мнение но даже некоторые западные посольства в Москве переоценивают радикальную природу гор• бачевских реформ именно поrому что они не сумели оценить византийскую основу русской политической культуры Разде· ллете ли вы мои 01111сепия 171 Бомба в Cramш Роберrс Да разделяю Это болъшаа опасность В столь не­ жные времена как н ьшепnmе главная задача посольств в Москве заключается в том чтобы rовориrъ не тopomrrecь очень многое ю того что эдесь происходит достоjj но всяческо• ro Урбан Ваше короткое пребывание в Москве меж ду и 1947 юдами в качестве поверенною в делах совпо ло с периодом американской ядерной монополии Только Америка 1945 одобрения будем надеяться что ю эroro что-нибудь полу· владела атомной бомбой которую она использовала д 1 1 психо• чится хотя вероятнее всего ничего у них не выйдет но не за­ логического давления В ее власп было заставить любую страну бывайте ч rо даже ШШ ч rо-IО15удь получится Россия не превра• мира mтся в приятную демокраrическую страну западного образца опасений Сrалина что американцы используют свое могущество как мноrие полагают выполнять приказания ClIIA Имеются свидетельства по отношению к Советскому Союзу именно с зтой целью т е посrуплт так как наверняка ок поступил бы если бы СССР пер· Счuт N те ли вы что пересмотр советской истории вым испытал и начал производить атомное оружие Но США воз­ в усмвиях гласности группой мужественных историков и жур­ держались от использовани11 этого уникального преимущества ншшстов соответствует нациошиьны м чувствам русских Возво• и угрозы его использовать и были абсолютно беспомощными Урбан дить па мятники жертвам стапиниз ма - зто одно дело но изоб lи• перед СтОJШным распространявшим Восточную Европу Вмерий Савицкий заведующий отделом Инстul' lта государства канскую ядерную монополию в те решающие годы для того чтобЫ сдержать Сталина и способствовать соб lюдению Ялп нс• и права выcl' IIIШI по телевидению 11 ноября 1988 г ЗЩ1вил что Сrалин должен быть подвержен пуб lичному суду который Возможно ли свою империю на всю чение Сталина может привес rи к непредсказуемым результатам быдо использовать амери• кого согмшения заклеймит его как злейшего врага советского государства• Робертс Робертс Пересмотр советской истории - великолепнаа затея Чем дальше он зайдет - тем лучше если только он не эай· дет слишком далеко и не обернется собственным поражением Некоторые pyccme спрашивают Послушайте зачем вы клеве­ щете на него1 Ведь зто он выиграл войну не так ли Следует признать неприятную истину чrо либерализм никогда не был определяющей чертой русского mщиональноrо характера Кто величайшие герои русской истории' Иван Грозный Петр Вели• кий Ленин и Сталш - весьма жестокая компания на руках у каждого кровь бесчисленных невиин ых жертв Екатерина Ве· пикая убившая своего мужа но относительно небольшое чис• ло других людей почитается эначнтепьно меньше Уничтожать сталинское пропmое - рискованное дело Нужно быть очень осторожным относительно тоrо как это делать и как далеко можно захоцить Я собственно говоря не вижу каким образом она могла быть использована поскольку мы в ко ще концов представляем стиль правления основанный на общественном мнении Во время Ялтинской конфере щии о существовании бомбы уже было известно ко она еше не продемонстрировала свою эффективность Отсюда резульtат американское облада· кие атомной бомбой ие IЮвлияло на исход ялтинской встречи А после капитуляции Ялонии обшественное мнение в Анrлии и в США не потерпепо бы внезапного поворота против нашего союзника в войне На русских справеД11Иво смотрели как на народ без котороrо мь1 ие смогли бы разрущитъ нацистскую тиранию и который понес при этом самые большие потери Идея что r-н Этли встанет в Палате Обпnm и скажет Я соби­ раюсь помочь вешрам и чехам сохранить независимость угро­ жая русским атомной бомбой была бы абсурдной Этли ЛИШИJI• ся бы своего IIOcra в тот же день Урбан И все же эni возможность держала Сталина в страхе 172 173 Историк будущего который будет смотреть на наше ере­ мл с большей дистанции имея бQлее широкий чем у нас диапа• Роберrс Это показывает чrо он недостаточно хорошо по• НИМIIП нас Если бы все правительства в мире были тнраннчес• кимн и действовапи как им заб шорассудится тогда угроза русским бомбой моrла бы быть хорошей тактикой Но длJ1 зон исторического обзора наверное отметит что несмотря на нии будущего нашего типа демократического общества это было неприемпемо Урбан Был о ли зто столь же неприемлемо после речи Черf Ш ЛЯ в Фултоне когда он под еркнул недопустимость передачи секрета атом1Юй бомбы остllllьным участникам ООН имея в виду Сооетский Союз и после того как СССР под амери­ канским давлением ушм из иранского Азербайджона В марте 194б г в американской прессе появились воинственные зшюле­ ния Госсекретарь Бернс отправил Сталину лаконичное посла­ ние Поскольку Америка была обладательницей бомбы Crtlilин немедленно УСТ 'fШ 11 и советская армия была выведена из Ирана огромные достоинства демократических систем ХХ века им не xвaтtlilo гражданского мужества и дальновидносп в предвиде• Как объяснить что демократические общества лuбeptlllЫto­ гo п па не смогли или не noжenllilU мыслить в терминах всеобъем­ лющей демокрап ческой концепции которую отстаивtlil Чер­ l ШИЬ в своей фултоновс1Фй речи Роберrс Очевидно союэу независимых западных стран rо­ раэдо труднее согласовать и провести в жизнь такую политику чем €оветскому Союзу и ero зом благодаря руководству Эрнн Бевнна эта концепция принес• па 1111оды в деле восстановления заnадноевропейско i экономики с помощью Плана Маршалла Роберrс Трудно увязывать уход нз Ирана с развязкой в Европе В начале 1947 r состояпась встреча представителей союзникам Но л все-таки отметил бы чrо в послевоенные rоды в Велнкобрнтанив главным обра­ ro II в эффектнвной обороне западно• мира в результате созданиЯ НА ТО В мировом масштабе ныне11П1Ие позиции западных союзников по сравнеНIIЮ с nоэи­ четырех держав в Москве на которой мы все еше пытались цвямн rорбачевскоrо Советского Союза не подтверждают тезис достичь соглашения ло Германии мы все еще правили Герма• нией вместе Восточная Европа была господь тому свидетель что советская rюлитика быnа успешнее эападвой Урбаи Были ли у вас как у человека высоких нравствен­ постоянно в наших мысляхt и я лично занимался тем чrо пытал­ ся - увы безуспешно - спасти Польшу как независимую де­ ных устоев если можно так выразиться моральные пробле­ мократическую страну Но речь шла о судьбах всего мира и в мы масwrабах всего мира Восточная Европа играла важную но не приходилось разыгvывать роль их союзников и друзей Генри при работе бQк о бок со Оrшzиным и его людьми когда исключительную роль В любом случае как я уже сказал при­ Вутон английский посол при Джеймсе сутствие советской армии на территории Восточной Европы роль как рабQту честного человека посланного за рубеж лгать делало всякую эффективную западИУю нющиатнву за искяюче• нием войны фактически невозможной на благо своей стронь ' Страдали ли вы в этом затруднителыюм 1 охарактеризовал положении когда были поверенным в делах и позже - свою послом в Москве Чувствовалu ли вы что-нибудь вроде Боже неуже• Урбаи Уинстон Черчилль постоянно повторял что если бы британское общество не было столь Мllilодушным Гитлера мож• но было бы остановить в 1933 г или даже в 1935 г не произведя ни одного выстрма и мы могли бы быть спасены от мясорубки второй мировой войны В 1945-1948 годах западные демокра­ п и тоже могли предотвратить сталинский экспансионизм и идео­ ш нет лучшего способа служить моей стране чем ворковать с этим чудовищным убийцей - советским лидером Роберrс В идеальном мире мы еще до ли иметь то что мы имеем сейчас в 1939 r должны бы· 1988 r хорошо орrаннэо­ ванный союз стран-единомьпштенннц с эффективной системой логичес1 ую агрессию МКl1 у США было зто преимущество 174 175 сдерживания Это избавило бы нас от необхОДИll ОСIК входить в сомнительный союз с неnрЮПИЬIМИ людьми Чемберлен при­ держивался примерно такого же мнения Он не желал связьmать­ ся с жутким типом по имени Сталин но затем проводя полнтн• ку примирения связался с не менее жутким типом по имени Гитлер Когда же примиренческая лопнтнка провалилась даже Урбав чwмь Иден Гарриман или Гопкинс o tuТ JJI ли он что ему еле• дует выглядеть оwбенно приветливым и добродушным потому что в его стенном шкафу так много скелетов он готов был рассматривать варнаяты сотрущmчесmа со Ста• Л11НЬ1м правда крайне неохотво не только нз-за отвращения Как вы думаете Сrалина юzк•либо эаботило что знали о нем такие иностранные полиn ческие делтели как Чер­ Робертс Не может быть никаких сомнений что заnащ ые которое вызьmал у него Сталин и которое Чемберлен испыты• nолитнческне деятели и дюmоматы знали о терроре 30-х rодов вал к коммунизму но также вследствие понятного скептициз­ ма относительно боеспособности Красной Армии которая толь• пн зто его Я не знаю Его аргументом могло быть что все со· и я подозреваю 1JТО Сталин знал что они зто знапн Волновало ко что была обезглавлена и почти проиграла войну с Финлян­ вершениое им он сделан на благо России Он был очень скольэ• дией ким партнером Возвращаясь к вашему вопросу я хочу сказать что не ви­ жу что еще мы могли сделать в сложившейся ситуации В конце КОIIЦОВ когда мы приехани на переговоры со Стапнным в 1939 r МЪI не IDiанировапн создать союз с дьяволом и начать войну - МЪI вели переговоры о соглашении которое позволило бы нам удержать Гитлера от нападения на Польшу А после поражения Франции когда Британия осталась одна не мы проявили НН11ЦНатнву и скаэапн давайте позовем Сталина на помощь Скорее факторами объединившими нас следует назвать общего врага и общую нужду когда фашистская Гер• мания налапа на Россию Наш союз не предполаrал морального одобрения советской системы и еще менее - превращения наших днппоматов в апологетов этой системы Лично я не страдал ни от какого морального стресса из-за того что вел депа с русскими Мне всегда было ясно что наш союз во время войны был вопросом практической целесообразности и что я не должен оправдывать людей с которЬ МИ мы имели щ ло или молчать о том что они coвepl IIIЛI Нашей первоочередной Коrда Арчи Кларк-Кзрр уезжап нз Москвы в январе 1946 r Станин устроил в его честь ужин Они очень сошлись друг с дру· rом во время войны и этот ужин был чествованием ero как поена Черчилля Нас бьmо человек десяrь Ст лни предпоЖНII тост в котором он сказал Арчи как высоко ценит его помощь во время войны и что он хотел бы сделать ему подарок кото­ рый продемонстрировал бы ero отношение к Арчи Что он хо­ тел бы получить в подарок Это бьщо время так называемого дела русских жен 27 - русских женщин вышеДIШIХ замуж за британских воен ных которым Кремль не разрешал уехать Арчи которын был большим шутником сказан Ну что ж генералиссимус я стал мусульманином и хочу иметь четь1ре жены Сталин от­ ветил Мы уважим ваш исламский обычай но насколько мне известно мусульманин может иметь не больше четырех жен не так ли Потому что мне сказали что вы могли запросить Тl жен Арчи Кларк-Кзрр уехал на следующнil день а я должен бьщ довести до кош а переrоворы Я зиан что русские никогда задачей было разгромить Гитлера и это была самая главная моральная задача Я рассматривал наш союз с СССР как средство не выпустят ДJiя решения этой задачи Достижение желанной цели в КО№13ННН за бригадира английской армии когда англичане организовали mодей которые нам нравятся является весьма редкой роскошью которую мы можем позвонить ннкоrда - себе в личной ЖИЭИ11 и почти в отношениях с другими странами одну нз четырех обещанных ему жен потому что эта бьща вьщающая ся грузинская д11ма которая вЬIШЛа замуж помощь Советскому Союзу череэ Иран и Кавказ Многие же• ны были малозначительными гулящими девицами хотя ко• нечно же были и исключения такие как Виолетта Элвин кото• рая стана звездой ковентrарденскоrо балета Но имелись особые 176 177 резоны дliя того чтобы не вьmуск ать rрузm1скую даму сч иrалось что она знает СЛИIШ ОМ много и могла бы нанести ущерб образу СССР за рубежом Я оказался впутанным в самый гнусный вид восточного торгашества с омерзительным ч овеком по имени Деканозов который числился первым заместителем мшm стра иностраlШЫХ дел хотя на самом деле бьm сотрудником КГБ О нет сказал он Он присутствовал на ужине и генералиссимус не говорип о четырех он сказал две Нет ответЮ1 я он сказал - четыре - Наконец он предложил три на чем мы и договорипись Такова другая потрясающая черта России Но не следовало впадать ни в морализацюо по скольку он никогда не бьш солдатом ему льстшю что настоя­ - зтому поводу ни чувствовать свое превос­ ходсrво Таково было положение вещей и нам следовало при­ норовиться к зтому Из двадцати семи жен в конце концов пяrnадцати было позволено воссоед инитъся со своими мужьями вАшлни '1' щий генерал включал его в клуб профессиональных воениых Другой слабостыо Сталина бьmа его неспособность понять немпев и Германию В 1939-1941 годах он соверЩип роковую ошибку не поверив что Гитлер нападет на него вопреки пре• дупреждениям из Англии США и от его собственнь х агентов Он верип Адольфу Гитлеру В 1948 r он допустип другую ощибку установив блокаду Берлина и дал таким образом за­ падным державам возможность создав успепrnый воздущиый мост превратить немцев в своих друзей и потенциальных союз­ ников а три западные оккупационные зоны в процветающую Федеративную Республику у которой теперь г-н Горбачев на­ деется получить кредиты и экономическую помощь Урбаи Как бы вы подытожили ваш опыт по ведению дел с тоталитарными лидерами и правительствами для молодых дипломатов Урбав Обнаружили ли вы какие-либо сильные или слабые стороны характера Стш ина когда вы представляли Великобри­ танию на переговорах 1948 г по поводу бпокады Берлина Робертс Во-первых я считаю что лучше вести с ними дела чем не вести Как говорЮ1 Черчилль трали-вали всегда лучше чем пиф-паф Во-вторых пьпаться достичь реальиь х и осуществимых соглашений с ними когда это равно в нall DIX Робертс Генерал Уолтер Беделл Смит посол США Ив Шатенье и я встретипись со Сталиным 2 августа 1948 r и еще раз позднее Я не буду вдаваться в детали переговоров поскольку и в их интересах В-третьих не иметь Ю1каких иллюзий чrо делая зто можно изменить суть враждебных отнощений между двумя идеопоrическими системами они хорошо известны скажу mппь кое-чrо о слабых и о сильных Последний пункт особенно важен поскольку на Западе сторонах Сталина Одной из слабых черт которая явно проступи­ ла на зтих переговорах бьmо страстное желание Сталина выгля­ нередко ведутся бессмыслениь1е разговоры что идеология для советской стороны Ю1чего не значиr Конечно верно что револю­ деть настоящим военным если хотите профессиональным ге­ ция там бьmа более нералиссимусом На обоих заседаниях он появлялся в форме ге­ руководители и аппарат перестали мыслить только в марксистс­ нералиссимуса и ему явно понравипось когда ко-ленииских категориях ведь и мы не мыслим более только в Yomep Беделл нашего 70 лет назад равно как и то что советские Смит профессиональный генерал разговаривал с ним в такой категориях манере мы старые солдаты можем между собой договорить­ Тем не менее идеология которую rреко-иудейско-христнанского OIOI наследия исповедуют влияет на ся Беделл Смит бьm моим старым другом он был американс­ их поведение Она определяет их стандарты дает им точку от­ ким послом когда я бьm в Москве в годах Он хо­ счета для измерения любь х человеческих усипий и формирует рощо понимал как следует разговаривать со Сталиным Как язык на котором они разговаривают Другими словами согла­ только переговоры заходипи в 1946-1947 тупик он заводип мастиику мы старые солдаты и генералиссимусу зто нравилось По- 178 щения - да но бьmо бь1 весьма опасно для нас думать что Ми­ хаил Горбачев потенциально является новым Гельмутом Шмид- 179 rом или Франсуа Миттераном что похоже становиrся распро• страненной точкой зрения на Западе На прощание я сказал бы вашему воображаемому молодому дипломату присказку фран· цузскоrо посла XIX века Россия ие является ци такой сильной ци такой слабой какой она кажется Перевод Алексея Собченко 180 ·J '