та некое королевство они ссылались бы на четъ рнадцать НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА пунктов Вудро Вит сона на статью 8 Заключительного Акт совещания в Хельсинки и т д А что бы им ответили вы Кедурн НАЦИОНАЛИЗМ И РАВНОВЕСИЕ СИЛ Народы входящие сеАчас в состав Советского Союза и в царские времен жили на тех же местах и в услови• Беседа английского политолога Джорд к Урбана с ях сравнительной несвободы НО тогда немногие из них осоз• профессором Лондонской экономической IDКOJllol навали себя нациями и еще меньшее их число признавалось в Эли Кедури этом качестве внешним мнром Идея согласно которой на­ ции Ка бы они ни были определены имеют пр ВО на неза· 1 висимость и самостоятельную государственность нововведение Урбан В ш е мый известный вклад в и учные дискуссии о национальной С МОбытности и и циоиальном созн нии можно суммарно сформулиромть так не существует ка• - это имеющее сложные корни в политическом мышлении Запада Эта идея восходит к Французской рево­ люции затем она распространилась в Оттоманской и ГабсбурrскоА империях а потом по всему миру кого-то естественного членения человечестм н нации и группы претендующие н ст тус наци не получ ют ав­ томатически прав н независимую государственность Из двух величайших нелепостей нашего времени марксизма и национализма - национализм конечно более Подобное утверждение вызывает возмущенную реа кцию во привлекателен однако он все равно остается нелепостью многих yrлu нашей пл Неты причем отнюдь не только в причем опасной Почему я это говорю местu наибольшей активизации Н Циональноrо сознания в частности в Советском Союзе цши воззрения произве-­ Не существует в человеческой природе или истории ни• ли бы бурную реакцию Русские украинские л твийские чего тaicoro что позволило бы утверждать что если вы литовские грузинские армянские и прочие критики сра­ грузин или узбек вы в силу ОДНОГО этого ДОЛЖНЫ ставить зу заявили бы вам что в наше время доминирует как раз на карту свое здоровье и жизнь доходя до пределов своих мнение об естественной р зделеииости человечести на физических воэможностеА ставить себя на грань умирwия нации возникнове­ только ради того чтобы наслаждаться жизнью в независи­ ния содержал в себе зародыши собствеиноrо разруmе• мом государстве История некоторых недавно возникших иия государств и групп защищающих независимость и что советская система с самого поскольку марксизм-ленинизм не принял в расчет сви­ детельствует что в прошлом эти группы не чувствомли эту С Моочевидную истину потребности в государственной независимости а государ­ Доказывая что нации обладают правом на сохр Иение своей самобытности своего языка и культурных устремле­ ства которые в 1 41 Ой-то момент обретали независимость ний для чего необходимо обеспечить н циоиальную чего-либо еще что позволяло бы вести достойное су­ вовсе не обретали при этом ин процветания ни свободы ни независимость в рамках суверенного государства несмотря ществование ныне литовцы латыши эстонцы молдаване на то rрузины армяне что их материальные интересы лучше обеспечивало бы пребыцние в крупном - все хотят иметь независимые rосудар· многонациональном rосуд р· ства Но в случае получения независимости им пришлось стве типа империи критики приводили бы в пример Отто­ бы нести бремя независимой внешней политики тратить манскую империю Австро-Венгерскую монархию и Ври- средства на вооружение и учи ымть возможность вовле- 164 165 чения в конфликты с соседями И никто не может предсказать куда более могущественной Британией Это не делает зави­ смогут ли эти страны выжить в течение сколько-нибудь симость малых наций от больших более или менее мораль­ длительного времени Зависимость таджиков либо узбеков ной однако это исторический факт который мы не можем либо азербайджанцев от московского центра обусловлена игнорировать не советской властью как таковой а определенными ис­ торическими и географическими условиями особенно эк­ Yp hu Но вы должны согласиться с утверждениями спансионизмом Великого княжества Московского кото­ нынешних лидеров малых наций что мы демонстрируем рое еще в царское время разбухло в могущественную Рос­ махровый цинизм выступая на их защиту лишь если это слу­ сию и поглотило своих слабых соседей Если исчезнут жит на пользу нашим собственным интересам а не тогда свойственные советской системе оправдания русского когда этого требуют право и справедливость например и господства над этими окраинными республиками или если Конституция СССР и статья эта система изменится вследствие глубинных реформ или содержат положения иэ которых с несомненностью выте­ если республики отделятся и союз распадется - все равно 8 Хельсинкских соглашений кает право прибалтийских наций на выход из состава Со­ в центре Евразийского материка сохранится в высшей сте­ ветского Союза Но мы взвешиваем наши приэывы к свободе пени могущественная Россия Вероятнее всего соседи так на весах державной политики или ·международной ста­ или иначе будут ощущать ее мощь Национальная незави­ бильности· как любят называть это у нас игнорируя свои симость армян и украинцев все равно оказалась бы иллю­ же собственные многочисленные декларации о само­ определении Как человек потративший тридцать лет на зорной Yp hu Вы считаете что международная жизнь проте­ кает как бы в обширном магнитном поле где один или два сильных магнита воздействуют на множество более слабых подвиж-ных элементов Качественные характери­ стики этих магнитов несущественны - значение имеет лишь их размер на этой картине Соединенные Штаты - то чтобы вещать подчиненной Советскому Союзу Восточ­ ной Европе о приверженности Запада идее национальной свободы я особенно чувствителен к обвинениям в лице­ мерии Кедурн Было бы абсурдным судить какие именно группы крупный составляющие сейчас Советский Союз вправе рассматривать магнит который не до-пускает произвольного поведения себявкачественаций акакиенет Поэвольтемнелиmьсказать Никарагуа или Панамы а Советский Союз в равной степени неуступчив по отношению к Литве или АэербаАджану Од­ что инонациональное правление было и остается в мировой истории скорее правилом нежели исключением так что нако все наши декларации от Атлантической хартии до европейское Хельсинкского Заключительного Акта направлены против районах Азии ничего нового из себя не представляет Я готов этих исторически обусловленных действий если ко­ нечно они имеют место Эти документы отрицают понятие сферы влияния· и поддерживают самоопределение и национальную независимость Не попали ли мы тем самым в ловушку создав дилемму не имеющую решения факта что Эстония население которой составляет около 150- миллионным населением либо что Ирландия соседствует с 166 в данном случае русское правление в каких-то признать что для европейских народов таких как прибалтыи украинцы привнесенная из Западной Европы идея наци­ ональной автономии и независимости приобрела в послед­ ние двести лет столь мощную притягательность что теперь ее следует принимать в качестве серьезного фактора Кедурн Это воистину так Ничто не может изменить того миллиона вынуждена жить бок о бок с Россией с ее - влияющего на прочность советской империи и баланс ме­ ждународных сил Я не говорю что это плохо если наци­ ональное освобождение сопряжено с освобождением лич­ ности и конституционным правлением 167 Но если иметь в виду население азиатской части Совет­ озадачивающими меня аргументами во-первых что почти ского Союэа то далеко не очевидно что национальная ав• любой порядок лучше чем отсутствие такового и во-вто­ тономия и обретение национапьной государственности рЬlх что не следует поощрять идею национальных будут отвечать его интересам наилучшим обра юм В ев­ ропейской истории национальНЬ е государства не явnяют• ся чем-то нетипичным Скорее они - продолжение харак­ терного для Европы после исчезновения Западной Римской империи положения которое допускапо наличие феодаль­ ных членений свободных городов суверенных республик и монархий Однако для Азии типично иное по11итичес1еое устройство - КИТайская империя империя ВедиkИХ Мого­ лов оттоманская империя Все по обширные рцнородные территории управляемые контролируемой из одного центра •номенклатурой Ни национализм ни идея наци­ онального суверенного государства не проросли на собственно ааиатской почве не являются они и непреодоли­ rocy• дар m1 особенно •новых· Те кто понимают эту логику по всей видимости опасаются нестабильности гораздо бопьmе нежели отсутствия индивидуальных и националь­ ных свобод В ядерный век понятна оэабоченность наших лидеров сохранением стабИJ1Ьности в мире Но если бы •ее• тественная справедливость• играла какую-то роль в ме­ ждународных делах я бы сказал что у нынешних сторон• инков сохранения Советского Союза как опоры междуна­ родной стабильности очень короткая память Они похоже забЬIЛИ что предшественники Горбачева без малейших ко­ лебаний стремились к подр1 1ву Французской и Британской империй и их не останавливали опасения нарушить миро• вой порядок Напротив они гордо провозrлаmапи что бу• мым устремлением человеческого духа Это скорее евро• дущий •социалистический порядок будет учрежден как nейский импорт не приспособленный к местным услови­ раз на руинах прежнего мирового устройства ям Почти все направnения азиатского и афри1еанс1еого националиама как программы дейстsия или образ 111ЫП1Ле• ния являются искусственными Это и ющренНЬ е ПОПЫТl I перенести на свою почву чужие стандарты и категории Кедури С точmзренияпрактической политики поощрять национальн1 1едвижениявсоветскомСоюзеоаначаетнадеять­ ся на чистое везение - ведь воэникает нечто что в дальней· mем нельзя будет держать под 1еонтролем Подъем наци• Урбм Это может быть вполне справедливо kaX исто­ онапЬНЬlх сип и создание национальных rосударств-отнюдЬ рическоеобобщение Однако воаможно в наше время требует• ся иной практический подход Соасем недавно мы видели в не обязательно благо Взять например последствия развала империи Габсбургов В 1918-1919 rr там с энтуэиазмомприня• деспотической советской империи основную опасность дпя ли идею покончить сАвстро-Венrрией и осуществить принцип окружающего мира Не эаслуживает ли nоддерЖЮI все что самоопределения как он бЫJt сформулирован в четырнадца• могло бы ослабить эту централи юванную тиранию прежде ти пунктах Вудро Вильсона Оттоманс1 ая империя тоже всего - националиам в нерусских частях империи Может быть следует прианать и поощрять этот национа nиам в его распалась на части при сходных обстоятельствах Но то что воаникпо в итоге бЬ1110 не 1еонrломератом избавившихся от правnения и нормально живущих бок о бок стран разлиЧНЬ Х проявnениях именно в универсальн1 1х интересах nnoxoro свободw Опасения что нациоиа nистические течения могут демонстрирующих преимущества независимости а с1 орее выйти из-под контроля и проделать путь Мадаини или Миц• лоскутное одеяло из слаб1 1х rocyдap m1 в 1еоторых за ис• кевича этих по рождений европейскогонационапизмаХIХве1еа ключением Чехословакии индивидуальные свободы не име­ бЬIЛИ куда слабее чем страх дальнейшего существования ли защиТЬI котор1 1е не отличались умеренностью во внеш• советской системы ней полити1 е и были слишком хип1 1ми чтобы противо· Теперь когда советская империя может распасться мы все чаще сталкиваемся с вэаимосвяэаннЬIМИ и прижаться 168 стоять гитлеровской или сталинской агрессии Последствия этого распада оказались куда хуже болеэней которые они 169 дотвратнть распад и ускорить его Поддержка Горбачеву YoJ1J1ec этот чрезвычайно наблюдательный путе­ no России в конце прошлого века в своей книге •россия· вышедшей в свет в 1877 r • рассказывает что однажды которая по всеА видимости стала нынешней политикой 3а· он провел целый день на волжскоА пристани дожидаясь пада не гарантирует его выживания а ее ли ему удастся вы­ парома чтобы переправиться на другой берег в соответствии жить то это вовсе не значит что он сможет и захочет про­ с планом своего путешествия Поскольку паром все не по­ как предполагалось дол11 Ны были излечить Но ее ли гово· рить о Советском Союзе мы совершенно бессильны и пре• Макензи шественник должать nолитичес1еую линию которая обеспечила ему являлся он спросил паромщика о причине задержки 3десь поддержку правительств ападных государств К тому же указано что сейчас судно уже должно было оmлыть• даже ее ли он останется верен этой линии она отнюдь не зал он своему собеседнику размахивая расписанием На все обяательно окажется полезной для 3аnада - ска­ это достойное сожаленияападноеневежество русский толь­ ко рассмеялся Нуи дуракжевы если верите напечатанному• - 11 скамл он Я бы заметил что эти слова nриложимы ко множеству ситуаций возникающих в России и в Советском Но не согласитесь ли вы признать что зло со• Союзе На бумаге Москва все еще контролирует империю но в вершенное советс1еой системой и советской империей на­ действительности этого контроля уже нет Следует изменить столько превышает все грехи которые ыы можем приписать соответственно и нашу политику Yptf UI Австро-Венrрии или ОттоыаиСkоА империи что стоит пойти на какой-то риСk чтобы расшатать эту систему даже если ра­ У Я не убежден что амбиции азиатских восточно- и ди этого придется поощрить не поддающиеся контролю на• центральноевроnейСkИХ наций удовлетворятся этим ар• циональные движениЯ Ведь вряд ли кто-нибудь ждет но­ гументом Национальное самоопределение статья вого монгольского нашествия на Европу от которого нас синкского 3акJ11Очительного Акта естественным образом защити-ли бы сплоченные ряды русских воинов Кедури Но в чем состоит великое зло советской системы - Хель­ вытекаетиэиндИВидуальных прав человека и основных свобод статья ЭТО централизованный деспотизм Москвы и коммунистичес­ 8 7 Таковым был результат ревоJ11ОЦИй 1848 г права личности и права наций оказались двумя сторонl МИ одноА меда ли Уроки 1848 r безусловно нембыты народl МИ Азии и фактически это две стороны одноА медали даже жители Восточной и Центральной Европы сильно Конечно каждое из этих зол огромно и действительно нам обжегmиеся на распадеАвстро-Венrрии все же возвращаются следует противостоять им Но сейчас мы стали свидетелями мыслями к тому времени когда считалось что личная свобо­ их падения в результате их собственной нелепости и теперь да не имеет смысла до тех пор пока свободные люди не полу­ они уже боJIЫПе нам не уrроЖАЮт чат права создавать свободные ассоциации иначе говоря кая идеология суверенные и независимые национальные государства Мое Ур н Вы уверены что они ужв пали пессимистическое прочтение истории однако вынуждает меня отчасти согласиться с вашими рассуждениями и задать Квдури У меня впечатление что есть основания для тако­ вопрос не суждено ли африканским и азиатским народам го вывода судя по скорости с какой распадается эта система пройти тот же круг несчаСТИА который уже прошли евроnей­ Каков бы ни был непосредственный рвзультат политичесхоrо цы и более того не обречены ли некоторые нации Восточной боя который сейчас ведет Москва я воспринимаю его как и Центрально Европы повторить этот ЦИКJI прежде чем они свидетельство неспособности Кремля оценить и тем более вновь испытав контролировать происходящее в ТурkМении ИJIИ в Киргизии общеевропейский поток 170 все трудности и 171 несчастья вольются в Кедурн Движения национального обновления XIX было возможно мирное сосуществование многих наци­ столетия такие как созданная Джузеппе Мадзини организа­ ональностей Государство неспособное удовлетворить ция Молодая Италия и вправду сперва отождествляли идею различные расы обрекает себя на погибель индивидуальной эмансипации с идеей национальной свобо­ работе Национальность По его словам терпимость к другим ды В расам и религиям является абсолютным критерием ци­ 1848 г было широко распространено убеждение что между этими идеями нет никаких различий и что состоящие из - писал он в вилизованной политики и это воистину так свободных личностей свободные нации создадут свободный и справедливый международный порядок Но вскоре обна­ Ypбvt Но сейчас в 90-е годы как бы вы объяснили ружилось что это было иллюзией независимость нации и свобода личности оказались очень разными понятиями Во­ беспокойным литовцам или украинцам что обретаемые ими первых возникшие на основе национальной идеи государства флаг права не служить в иностранной армии права самим усвоили раэличные формы национального мессианства их управлять своей экономикой права иметь собственные за­ внутренняя политика оказалась деспотической а внешняя - права не должны включать права поднимать национальный конодательные органы и в конечном счете права на полную нетерпимой Во-вторых невозможно так перекроить карту национальную независимость Ждать от этих народов чтобы земного шара чтобы в итоге получились только лишь го­ они сегодня в звездный час своего освобождения помнили об могенные в национальном отношении уроках истории или любых других - не значит ли предъявлять государства это осо­ бенно очевидно в Восточной и Центральной Европе где на слишком большие требования человеческой природе территории Хорватии имеются значительные анклавы серб­ ского населения в Словакии и Румынии - венгерского и т д Кедурн Коллективные права человека не следуют Неприятие политически и географически возможного под автоматически из прав отдельной личности по крайней мере властью Оттоманской и Габсбургской империй и идеоло­ не до такой степени чтобы всеми признанные индивидуаль­ гические претензии национальных движений которыми они ные права влекли за собой требование обретения националь­ не могли поступиться привели к разрушительным для нашей ных прав и национальных государств Вот пример Соединен­ цивилизации двум мировым войнам ные Штаты заселены людьми самых разных национальностей и все граждане этой страны наделены равными для всех Сейчаспоявилсяновый фактор Советский Союз которому конституционными правами и гарантиями однако при этом всеголишьсемьдесятслишнимлет самвозниквитогеподобной никто не утверждает что для защиты прав небраскинцев идеологической одержимости Следствием этого стало нужно учредить независимую Республику Небраска стремление идеологизировать народы которые это государ­ ство унаследовали отраэвалившейсяцарскойимперии Стране Урш Маргарет Тэтчер тог да премьер-министр Вритании был навязан жестокий в высшей степени деспотический ре­ ответила то же самое советскому интервьюеру во время жим и совершенно понятно почему находящиеся под со­ организованной Ви-Ви-Си телефонной беседы с Москвой Ее ветскимправлениемнародызаявляют чтоонинемогутобрести спросили МНе кажется вопрос исходил от грузина под­ свободы пока они не освободятся полностью от центра­ держивает ли она права малых наций на обретение независи­ лизованного контроля Москвы и не станут независимыми мой государственности как вытекающие из гласности и пе­ нациями - это реакция на угнетение в прошлом Она вполне рестройки Она дала взвешенный и осторожный ответ что в естественна но с моей точки зрения вряд ли разумна Мне Соединенных Штатах люди различного происхождения пришла на ум похвала лорда Актона Австро-венгерской языка и культуры живут все вместе в мире и процветании Я империи Ее огромное достоинство он видел в том что в ней не думаю что задавший вопрос был удовлетворен этим 172 173 ответом Сравнение американского плавильного котла· с 111 советско империей или с тобой ситуацией в Центральной и Восточной Европе странно и с моей точки зрения истори· Урбан в своей книге ·националиэм вы по-ваете при­ чески его трудно обосновать Во всяком случае явполнемогу чем куда убедительнее нежели это сейчас сделал я в свяэи с представить себе какой-нибудь большой американски штат 3ахлючительным Актом Хельсинкских соглашений как идея скажем Калифорнию где при определенных обстоятельствах прав для индивидуума может обернуться требованием развивается чувство калифорнийской самобытности и национальных прав как кантовскую идею индивидуального КАЛИфорнийское национальное сознание на основе принципа самоопределения Фихте сделал ориентиром национального Эрнеста Ренана В соответствии с этим принципом самоопределения и национальногофанатнзма Для нас сейчас когда утверждают что они в си­ неважно что вас критиковали за включение Канта в ро· каждодневного плебисцита• дословную фанатичного национализма но меня беспокоит являются нацией то тем самым нация обретает существо• мш акцент на тех непомерных бедах которые национальное вание самоутверждение может причинить миру Оно это нужно очень и очень многие люди лу солидарности эмоций и приэнать действительно часто их причиняло Но нужно ли Кедурн Ренановская аналогия замечательна Нужно вместе с водой выплескивать ребенка однако учитывать два момента Если определять нацию плебисцитом такого рода то это должно быть верно и Несколько лет назад ХЬю Сетон-Уотсон в дискуссии на применительно к семье деревенской общине дружбе такую же тему провел четкое разграничение между наци· коллегиальности к любым социальным связям вообще Поэте· ональным сознанием и национализмом Первое с его точки му сколь бы заслуживающим внимания ни казался этот до­ зрения заслуживает поддержки второе же вод он дает очень мало конкретных данных носительно нации Во-вторых нация и если мы говорим - - нет именно от· это не государство о государствах как мы cellчac то Можно конечно утверждать что rитлер оказался наследником r лашатаев намецКОR нацнонат ноя нден XIX ве· приходится признать что плебисцит вряд ли может слу• ка· допустим Фихте Но это будет верно лишь отчасти Невер­ жить для него основой или организующей идеей Плебис­ но однако д 'Мllтъ что стремлвнне немцев к единству кото­ цит - это проведенное в определенный день голосование рое развивалось с начала XIX века под воздействием rер­ было бы проводить периодически Но основывать суще• деровскнх идей неизбежно должно было породить rитлера События с таким же успехом могли эволюционировать н в ствование государстм Нет никаких причин по которым такое голосование нелыя которого другом направлении Национальное сознание вовсе не время от времени могут меняться в высшей степени не• обязатет ноперерастаетвнацнон11ЛНзм вомобленнепротнв прllКТично и попросту абсурдно Кроме того плебисцит не других наций дает никаких относительно правительства теряетперспепнву доходнтдоотч11Яннн Нодажен пос лето­ конституции юридической системы администрации стра• rо как национальные страсти накалнютсн до вражды они все ны а во всех этих вопросах именно дета ли имеют оrром­ еще могут принести положнтflЛЬные плоды ное значение и главное такие детали которые невошож• национального движения более умудренных опытом но определить в помощью плебисцита умеренных государственных деятелей на голосовании указаний итоги Tnoe перерастание случается когда нация выделив нз • Тезис национализм - рирушнтельн11Я сила а потому нацнонат ноесознанне надлежит подавлять• -совершенно 174 175 свобождение Венгрии из-под австрийсхой опехи в 1867 r не могущественной Россией Такая великая держава как Россия подвиrнуло Будапешт на проведение либеральной наци­ всегда будет источником опасности для своих малых сосе­ ональной политики по отноmенюо словаJСаМ рую нам сер­ дей и возможно то же самое справедливо в отношении бам и хорватам объединенной Германии сколь бы либеральными и демо­ кратическими ни были еевнутренннеинституты Всеrдабудут возниитьобстоятельства прикоторыхrсрупноегосударство КоммуниС'П Чесхим и •социалистичесхим• критиJСаМ не подобает осуждать прежнее венгерсkое двуединое граничащее со слабой страной будет испытывать исхуmение дарство ЗА подчинить ее своей воле rocy• ero реащионную политику ПОС СОЛЬКУ НИ СТО ИНОЙ 1 А1 энгельс в 1848-1849 rг высмеивал притязания небольmнх славянских народов и румын прогнившая нация•• J на Урбан Вы скаЗАЛИ ·сколь бы либераль11ыми и де­ независимую государственность словаков он сбрАСЬIВАЛ со мократическими ни были ее внутренние институты• Не счетов СА • нацюо· абсотатно лишенную историчесхого су• противоречит ли это мнению распространенному на 3ападе и выражал сомнения относительно спо­ со времен второй мировоя войны относительно тенденциЯ собности южных славян •сmнть кое-как эти лосхутки чтобы дипаторсхих и демократических государстввсферевнеmией возни СЛа сильная независимая и жизнеспособная 11ация Эн· rельс писал что если • восемь миллионов славян· позволило политики а именно что правительства агрессивные по от- четырем миллионам венгров держать себя в подчинении в 11аснлие с СЛон11ыбытьещеболееагрессивнымипоотноmению ществования•• 11оmенюо к своим гражданам и использующие против них течение восьмн столетий то уже одно зто убедительно до­ к другим странам а правительства придерживающиеся казывает что малое число венгров обладало большей жиз­ либеральных и демократичесхих при11Ципов с куда меньшей ненной силой и энергией чем это множество славян •• вероятностью демонстрируют агрессивные тенденции на ме­ ждународной арене Ведь вот в ноябре 1989 г Вацлав rавел не ведет ли сама логи Са ваших аргументов к принятию тогда только что иэбранныя президент Чехословакии схаэал старомодного либерального империализма 1 А1 меньшего зла чтообьединеннаяrерманияс80млн населениябеспокоитеrо небольmе чемФедеральнаяРеспубликас6Омлн -дотехпор и не согласитесь ли вы с Марkсом и Энгельсом что права исторических наций· шире чем ВСЯJСОй мелюзги А если вы с пока выросшая в размерах Германия остается свободной и этим сог паситесь не станут ли ваши нападки на национализм демократическоА косвенной поддержкой тиранической советской империи Кедурн нн в коем случае Я утверждаю лишь что малые национальныедвижениявыэываюткжизнималыеrосударства и это создает определенные опасные ситуации которые мир вряд ли может себе позволить Когда в 1919 r четырнадцать пунктов Вудро Вильсона в какой-то мере были воплощены в жизнь нестабильность в Европе усилилась поскольку вновь созданные государства были слишком малы чтобы иметь во­ зможность защитить себя В11е зависимости от того предсто• яло ли им столкнуться с экспанСИОlfИЗМОМ нацистской Германии или большевистской России это были небольшие государства граничившие и с моrуществе11ной Германией и с 180 KIJIIYPH Во-первых сегодняшняя либеральная и де­ мократическая страна не обязательно останется таковой и в следующих поколениях во-вторых Германия как государ­ ство - это нечто огромное производительное и заряженное энергией При таком весе в мировом балансе сил она не может не стать центром притяжения для других стран и власть имущие в Бонне или Берлине кем бы они ни были будут иметь искуmениеиспольэоватьеемоrущество Вовсе необязательно что Германия будет использовать его с варварскими целями как делали нацисты Но опираясь на исторический опыт мож­ но предсказать что рано или поздно Германия решит что 181 какое-то осложнение в одноR из соседних стран которое этих столиц будут собственные внеmнеполитические интере­ повлекло за собоR неприятности в дpyroR и в третьеR можно сы которые в одних случаях будут делать их соЮЗ11иками а в прекратить только превратив каkие-то соседние страны в друrих своих сателлитов хотя бы ради создания санитарного барье­ ра между собоR и своим огромным соперником на востоке постояннонаходитьсямеждунимивподвешенномсостоянии - противниками Во всех случаях Польше предстоит а зто для любой страны положение малоприятное и опасное В Именно так поступают державы и таковы традиционные 1919 г американские французские и английские устроители способы сохранения равновесия сил послевоенного мира поверили что Польша сможет пережить столкновение интересов держав и что расчленение Австро- IV Венгрии и создание на ее месте гетерогенных в национальном Yptfv Но не становятся ли наши бесконечные опасения относительно Германии чере3 сорок пять лет после воRны формоR расизма ·немец - всегда немец' Некоторые наши отношении государств-наследников сможет содействовать прочному миру Это было в лучшем случае исторической аберрацией в худшем же - чванством победителей политики исходят из того что германский хара тер если таковоR вообще существует имеет какоR·то rенетическиR Yptfvr Не дает ли такой надежды то обстоятельство что дефект Я нахожу все это невежественным и оскорбительным Представьте себе какой бы разра3ился скандал если бы они новое поколение лидеров в Западной Европе и в США а также высказали хоть половину того же самого о неграх или евреях силовой политики или преднамеренно от него отказались Я руководство Горбачева великодушно забыли устаревший язык нахожу в высшей степени обнадеживающим что молодые Кедури Я ни в коеR мере не хочу со3дать впечатление что французы немцы и итальянцы не могут не считать новую у немцев плохоR корень или что-то в этом роде Я утверждаю братоубийственную войну в Европе немыслимой ни при каких лишь что сознает каждЫR в какой-то степени знающий исто­ обстоятельствах и ни по каким причинам И если я правильно рию Германия -крупное государство расположенное в цен­ понимаю они думают так не просто в силу существования тре Европы и населенном одаренным и энергичным наро­ Европейского Сообщества и нетолы о из-за того что ядернЫR дом перевесить на фактор сделал любую войну абсолютно самоубийственной но чаше весов Я полагаю всего лиmь что немцы как и мы все потому что дух нашего времени этот не поддающийся государство не ангелы - которое в состоянии если у них будет жачительныR перевес сил они будут извлекать из него пользу onpeдeлeниюZeitgeist который так хорошо ухватили Горбачев и Шеварднадзе полностью исключает войну как продолже· ние политики другими средствами· Выступление Эдуарда Но вернемся к балансу сил верх наивности само допуще­ ние принятое за основу миротворцами 1919 г что между ГерманиеR и РоссиеR можно основать независимое польское Шеварднадзе на XXYIII съезде кпсс показывает как далеко зашло горбачевское руководство в своем отказе от вели­ кодержавногобахвальства государство и оградить его от неизбежно конфликтных державных интересов этих крупных государств Германии и России понадобилось лишь двадцать лет чтобы вновь заявить • еслн мы будем продолжать тратить четвертую часть нашего бюджета на военные расходы ках мы это делали в о своих интересах жертвоR которых стала польская не­ прошлом мы разрушим нашу страну намнепонадоtfнтся тог­ зависимость НИ в коеR степени не предполагая возвращения в да никакой обороны поскольку разрушенная страна и России Сталина а в Германии ГИтлера я ЛИJПЬ напоминаю что доведенныR до нищеты народ не нуждаются в армии Нет Берлин и Москва никуда не исчезнут с карты Европы и что у смысла ищнщать 182 систему которая привела нас к эко· 183 номнчесхому н социальному краху• анr пийскоrо - обратный перевод с Ред l ситуация может меняться со скоростью молнии СоветсJСИе реформы не тольJСо развязали страсти против МОСJСВЫ и ее nрисnешиИJ ов - они восстановили азербайджанцев против Политические динозавры вроде Никопаса Ридпи иа армян узбеков против JСИргизов украинцев против руссJСИх 311ДВОрках Европы и кое-по на периферии политической и причем JСонфпикты этого рода по интенсивности ничем не военной жизни в Советс1Сом Союзе все еще держатся эа идеи и устуnаютстоJ1КНовениямnрежнихвремен Приnомните кахая фрuеопоmю1 оифликтов вчерашнего дня и это изумляет ме­ судьба постигла армян в руках турок в ня к ах нечто требующее nсихопоmческоrо объяснения других жесточайших нападениях одной национа льнойrруnnы 1915 г вспомните о на другую нереДkИХ в мусульманских районах нашего мира и К111дури Это все прекрасно и давайте надеяться что по­ преимущества национального самоопределения ведущего 1 добные настроения определят наше будущее Но как исторИJ отдельной государственности придется серьезно поставить для которого прошлое является единственным источнИJ ом под вопрос знания ядопженпредупредитьnротивоmибочногоnринятия нынешней мирной картины эа действительность во всей ее сложности rотов согласиться что ваши молодые итальянцы ипинемцына самомдепенесnособныдаже вообразить что им придется обратить оружие против своих соседей Но если вы подумаете о том JСа1Сиэменчивы могут быть настроения людей хоrда они собираются в толпу и коr да 1 ним обращаются не 1 а1 хотдельным личностям аках JCтonne ваш оптимизм потребует поправок Поведение футбольных болельщиков-зто ТОЛЬJСО в высшей степени мяrкое проявление иррациональных массо­ вых эмоций хотя безумные действия мноmх анrлийСkИХ болельщиков умеренныминиJСахненuовеmь Коrдаанrпичане проиграли матч с JСОмандой ФРГ в полуфинале соревнований JCY Sok в 1990 г а было это за 700 миль от да в oJCono трехоотнемеЦJ Ихзритепей преимуществен­ за мировой Брайтоне но студентов были спасены полицией от ярости обезумевшей толnы анr лийских хулиганов Можно задуматься не пойдут ли тахие субъекты под влиянием шовинистической nроnаrан­ дына войну против своих соседей и не станут пи они драТЪСJ11 с яросn ой жестокостью УрfJвн Но примеров - J aJCoR вывод делаете вы из этих печальных что в век прав человека и самоопределения на­ циональные притязания и надежды должны быть щетны Кедурн Я говорю только что если нации предстоит сделаться государством она должна принять во внимание рисJС связанНЫЙсобретениемrосударственности Аl сопютиая иеэависимость или полное подчинение власти центра­ лизованного деспотизма - зто не единственная апьтернати• ВА важно чтобы между государствами существовало рав­ новесие сип nocJConЬkyзтo единственнаяиадежнаяаащита от всеобщего хаоса Ва ланс сип устанавливается не между нациями а между государствами так как лишь они обладают суверенитетом Ках ТОЛЬkО проясняется какие интересы государства могут служить предметом переговоров для создания международ­ ной стабильности и кахие вообще не подлежат обсуждению nОСJСОЛЬJСУГосударствонеможетnожертвоватьими неставя под угрозу свою сущность и свое выживание ономожетnрий• Массовый энтузиазм тоrо или иного рода может овладеть moбoйrpynnoR населения Яnрекрасномоrуnоиятьпричины ТOJll lly ШИe жителей Восточного Берлина Лейпцига Праги и Бухарестанадемонстрацииnротивихнечестивыхnравителеll ти к соглашению о балансе сип с другими государствами которые аналоmчным образом формулируют свои позиции Именно так в духе вэаимноR терпимости сохранялся международный порядок вплоть до 1914 r и заслуживает восхищения что nоваоду за ис Ulючением Малые нации не обладающие независимой госу­ Румынии гнев демонстрантов не привел к кровопролитию Но дарственностью- ваши армяне и молдаване- должны очень 184 185 серьезно подумать об издержках связанных с ее обретением и найти путь и способы мирного сосуществования внутри Ур Jан демократии Но она не была направлена против другой какого-то обширного и демократического государства возможно конфедеративного вроде Габсбургской монархии Кедурн Это верно Но важно что афинские демократичес­ Это может не удовлетворить полностью националистические кие институты не защитили афинян от соблазнов власти гра­ требования но создаст в Центральной Европе безопасное убежище для нескольких малых наций которые в отсутствие бежа и обогащения Аналогично демократические институты подобной структуры продолжали бы биться друг с другом между Севером и Югом точно так же как давайте уж опро­ вновь и вновь попадая под власть и влияние могущественных вергнем еще одну излюбленную гипотезу войну между соседей на Востоке или на Западе Сейчас Югославия Австрия Германией и Великобританией в и Италия наряду с другими странами обсуждают возможность обстоятельство что обе эти страны имели высокоразвитые формирования подобной ассоциации и это - ободряющий 1914 г не предотвратило то экономические связи и находились примерно на том же уровне промышленного развития Неверно что войны предотвра­ признак Ур Jан Соединенных Штатов не предотвратили гражданской войны Вы не прокомментировали высказывание Вацлава Гавела что его не волнует перспектива возникновения единой 80-миллионной Германии при условии что она останется либеральной и демократической В этих словах много такого что мы на Западе говорим миру на протяжении последнего полустолетия щаются общими цивилизованными устоями Германия Франция Италия и Британия принадлежат одной и той же цивилизации и тем не менее они дважды в этом столетии вцеплялись друг другу в глотки Таким образом я вновь возвращаюськутверждению чтотолькобаланссилипублично провозглашенная готовность защищаться с оружием в руках могут предотвратить войну Кедурн Представление о малой вероятности войны между демократическими странами -это иллюзия В широком смысле это то же самое заблуждение в которое впал Кант когда в Вечном мире высказал идею что войны сделались бы не­ возможными если бы все государства были республиками и объединились бы во всеобщую лигу наций В далеком от изобилия мире неизбежно возникают конфликты интересов между партиями народами государствами которые по абсолютно законным и убедительным с их точки зренияl причинам будут домогаться каких-то владений или Ур J4н Это печальная картина которую с готовностью приняли бы лишь немногие из моих молодых друзей в этой стране или на континенте Они воспринимают призывы к постоянной подозрительности военной готовности и культивированию образа врага как анахронизм и без­ нравственность Как согласиться с вашим пессимистическим прочтением истории если Европа возрождается вновь при­ чем на этот раз под более счастливой звездой чем в прошлом Кедурн Никому не дано спорить с историческими факта­ преимуществ Вспомните объяснение Руссо что тирания воз­ ми Войны случаются время от времени как болезни у челове­ никла когда первый человек окружил оградой свое жилище ка часто мы не знаем их причин нам известно что война Если мы примем это то не будет натяжкой и утверждение что случилась и мы подозреваем что есть в человеческой приро­ само существование государств уже отягощено чем-то вроде де нечто способствующее периодическому возникновению первородного греха Гавел ошибочно полагает что де­ войн Мы можем их осуждать но мы не в состоянии пре­ мократические институть1 сами по себе могут служить га­ дотвратить их рантией мира для этого нужны сильные армии и решимость их использовать Пелопонесская война была развязана знаменитейшей из демократий 186 Ур Jан Не подталкивает ли ваш пессимистический анализ к развязыванию войны Не могут ли ваши аргументь1 натол- 187 кнуть какого-нибудь миролюбивого гражданина и на такую нациями невозможны если они не держат друг друга под мысль Если уж войны в любом случае неизбежны не лучше ли прицелом Молодежь разделяет взгляд Канта что такая мне нанести удар первым политика Кедурн Они не ведут повторяю абсолJОТНо не ведут к ет уважения такому выводу YptJ ii Но допустимо ли утверждать неизбежность войн в эпоху ядерного оружия это безнравственные упражнения властите­ - лей Вне всякого сомнения такая точка зрения заслужива­ Кедурн Вот мы сейчас мирно беседуем в моем оксфордс­ ком колледже Но ведь эта возможность в высшей степени обусловлена тем что в Соединенном Королевстве правит за­ Кедурн Мы хранили на своей территории ядерное оружие начиная с ХИросимы но это не предотвратило разрушнтель­ ных обычных войн в Корее Вьетнаме и Ливане войны между Ираном и Ираком Под зонтиком ядерного сдерживания наро­ кон и суmествует полиция которая никому не позволит за­ лезть на садовую стену и подстрелить нас иэ ружья В этой стране существует тщательно структурированная иерархия авторитетов во главе с монархом и парламентом которую все признают -поэтому закон и главенствует ды и правительства нашли вполне возможными выгодным раз­ вязывать войны Я не вижу почему заранее исключается по­ добный же исход для Европы Под сенью ядерного оружия конвенциональная война может произойти и в Европе YptJ ii Но возможно даже в Европе использование ядер­ ного оружия стало бы неизбежным если бы одна из вою­ ющих сторон оказалась прижатой к стене и не имела бы ни­ каких других средств к спасению И не приведет ли это к всеобщему самоубийству Кедурн Если уж война развязана нельзя исключить ника­ ких альтернатив включая использование ядерного оружия в Европе Моя идея состонт в том что нам не следует обманы­ вать себя своей собственной риторикой Попросту неверно что внутренняя организация какого-либо государства является или когда-либо была гарантией против войны Советский Союз и с многопартийной системой может быть более или менее милитаристским - то же относится к Германии и к любому другому государству YptJ ii Насколько мне известно молодое поколение в Евро­ в сфере международных отношений таких общеприз­ нанных авторитетов не суmествует Международная систе­ ма до сих пор немногим отличается от джунглей и дей­ ствие закона джунглей удается разве что смягчить про­ возглашением и наложением санкций за нарушение мира Это и составляет содержание политики равновесия сил V YpfJaн Но согласитесь мир вокруг нас движется одновременно в двух противоположных направлениях Это во-первых движение к обширным наднациональным образованиям самым впечатляющим примером которых является Европейское Сообщество Ассоциации этого рода укрепляют идею что и международный мир и экономическое процветание и наше экологическое выживание настоятель­ но требуют международного сотрудничества и координа­ ции а в конечном счете - слияния Но в то же время в Совет­ ском Союзе и в Центральной и Восточной Европе возрожда­ ются неистовые националистические и сепаратистские тео­ рии и движения югославское государство разваливается на пе просто не приемлет идею что политика равновесия сил части по прежней демаркационной линии разделявшей не­ представляет высшую мудрость в делах человеческих что когда Опоманскую и Габсбургскую империи причем Сло­ нормальные и мирные отношения между государствами и вения и Хорватия выступают за независимость и возвра- 188 189 вения и Хор1111тия выступают 38 независимость и возвра· Страсти нынешнего националистического возрождения ра­ mение· в Европу ДеАствующие в Советском Союэе центробеж­ но или поздно возможно исчерпают себя а стремление ные силы слишком хорошо известны чтобы их требоаалось обрести гражданс1 иll мир и процветание останется не­ комментиро1111ть преодолимым но мир и процветание в наше время не­ достижимы без широкого сотрудничест1111 с различными Спрашивается деАствительно ли мы имеем дело с развитием двух противоположных тенденuиА или же национальными группами и без равновесия сил между государствами сепаратизм эстонцев латышеА грузин албанцев и всех про• чих пришедших в движение негосударственных наuиА сти­ мулируется не антирусскими или антисербскими настро­ Урf14н В таком случае маргарет Тэтчер ошибается утверждая что европейское объединение противоречит духу ениями а вытекающеА из свободомыслия решимостью нашего времени посколЬJ у события в Восточной Европе и в стряхнуть с себя централизованную идеологическую ти­ СССР показывают что мир движется скорее не к безликому ранию слиянию наций а к национальному сепаратизму Если справедливо последнее то следует признать Кедурн Обобщения такого рода в лучшем случае по­ обоснованность вашей надежды на мирное сосуществование верхностны Для настоящего времени несомненно спра• во всех отношениях отличающихся друг от друга наци• ведливо что большинство западноевропейских стран ональностей и в каких-то общих федеративных или кон­ возможно 38 исключением Британии готовы уступить закон­ федеративных rосудрственных рамках Но вправе ли мы зая• но избранному и ответственному Европарламенту какую-то 11ить что движение за независимость албанцев в Косово часть национального суверенитета В этом смысле можно является анти· утверждать что воинственное культивирование наuиональ­ сербским или что украинцы ничего не имели бы против ной самобытности уже выветрилось и что стремление под­ своих русских соседеА если бы Советский Союз перестал держивать и развивать общеевропейские блага• является скорее антикоммунистическим нежели быть 1 оммунистическим репрессивным государством всеобщим Вот например статья 1990 3 заямения НАТО от июля г ·движение внутри Европейского Сообщества к Провести четкие разграничения здесь нелегко С политическому союзу включая развитие европейской точки зрения нерусского населения Советского Сою3а самобытности в сфере безопасности будет также спо­ коммунистическиА деспотизм в этоА стране воплощался в собствовать атлантической солидарности и утверждению русских как старших братьях тирания Союэа коммунистов долговременного и справедливого мирного порядка на Югославии была преимущественно сербскоА окраски хот11 Тито был наполовину хорватом Сопротивление одному Европейском континенте· Эта европейская самобытность· в сфере безопасности очень важное добавление к Кедурн покамест сопровождается враждебностью по отношению использовавшимся ранее терминам Она была сделана по 1 другому Но отождествление определенноА наuиональ• настоянию Франции и зто покаэы1111ет в каком напр11ВJ1ении иости с притеснениями и несвободоА не означает невоз· движется Париж можности сосуществования между нациями неравной численности различающимися религией и традициями При Проведенная в рассуждении Маргарет Тэтчер параллель с конфедеративной структуре основанной на репрезента­ национальными проблемами в восточной Европе и в Советском тианом правлении Союзе не выдерживает критики Там национальное не­ не исключено что после устранения идеологического мессианизма коммунистического или фа· 190 довольство вышло на поверхность 191 не потому что национальные чувства являются конструктивной силой Если обратиться к единственной сохранившейся поныне противостоящей репрессиям но потому что в течение четы­ сверхдержаве Соединенным Штатам то мы знаем что в рех с половиной десятилетий в Восточной Европе и семидеся­ 1970-е годы во времена Никсона и КИссинджера киссин­ ти лет в Советском Союзе национальные права и традиции джеровская политика равновесия сил в духе Меттерниха грубо подавлялись Я не думаю что кахие-то национальные лишила эффективности идею детанта потому что амери­ группы в Советском Союзе прибегли бы к оружию КАК это канцы сделалиармянеиrруэины еслибыонирасполаrалитахимиже КИссинджер а в той мере в какой она была им доступна на­ свободами ках франко- и итальяноязычное население Швей­ ходили ее неамериканской и безнравственной Конечно в Европе легче бы восприняли новую политику баланса сил царии Сейчас советские руководители признают что труд­ ности в национальных регионах порождены их собственным головотяпством Так на XXYIII съезде КПСС секретарь ЦК Г И Усмановзаявил не понимали ту хитроумную игру которую вел но в итоге она оживила бы ках раз те прочно забытые ком­ плексы националистической одержимости которые ны­ нешнее образованное молодое поколение несомненно блестяще преодолело ·давайте будем честными так называемое решение национального вопроса провозглашавшееся в прошлом Реакция во Франции и в Британии на разрушение Бер· оказалось опасной иллюэней Желание искоренить этничес­ линской стены и первые признахи стремления обеих Герма­ кие проблемы основанное на искаженном и примитивном ний к объединению послужила отрезвляющим напоминанием понятии классового подхода привело к ситуации когда все что наши политическиебоссыстарmеrопоколениянеспособны что не попадало в рамки этого понятия объявлялось выбраться из колеи национализмом Были времена когда в тонкую ткань почувствовалось ослабление советской угрозы наши полити­ межнациональных отношений грубо врубались силовыми ки и ведущие комментаторы стали намекать на необходимость методами Существовал глубокий раэрывмеждуофициальной англо-французского ядерного союза Президент Миттеран версией и тем что народы видели и знали· обратный перевод с английского - Ред 1945-ro если не 1914 r Как только надеялся что Горбачев за него выполнитэтуработуи наложит вето на объединение Германии Маргарет Тэтчер при каждом удобном случае вызывала в воображении атавистические Я считаю что события в Восточной Европе и Советском картины германской угрозы внезапно вспомнили об англо­ Союзе не дают оснований для выводов относительно же­ польской и франко-польской дружбе как противовесе польс­ лательности либо нежелательности и осуществимости либо ко-rерманскому пограничному вопросу а шовинистическое неосуществимости объединения Западной Европы крыло нашего журналистского сообщества стало делать жут­ кие намеки на приближайщийся анmтосс Восточной Герма· Урбан Меня беспокоит ваше настойчивое утверждение благотворности обновленной политики равновесия сил Не нии Бесподобный Николае Ридли в июле 1990 r блестяще продемонстрировал на страницах журнала ·спектэйтор что спорю в прошлом она неоднократно играла стабилизирую­ национальные и расовые предрассудки и политика равнове­ щую роль Но переварит ли общественноемиениесейчас когда сия сил мы живем в полностью нзменивmемся ядерном - это две стороны одной медали мире возвращение к этой политике и поддержит ли оно тот тип Европейская публика особенно молодежь не проявила менталитета который эта политика неизбежно выдвинет на к этому особого интереса Но можно ли в долговременной первый план перспективепроводитьполитикуравновесиясили сохранить конструктивность 192 участвовать в 193 общих усилиях и 11споведова rь общие цел11 Европейского Сообщества в прош­ чисто бумажным изобретением мы могли бы избежать Вто­ лом поJ1Итика равновеа я сил вела войне рой мировой войны Кедурн ПоJ1Итика равновесия сил совсем не обязательно Ур 1 sн Только что вы сказали что конфедеративное соед14няется с национальной нетерm1мостыо Ни в ХУШ веке государство по образу и подобию Габсбургской империи ни даже в XIX национаЛ113М не был серьезным фахтором вплоть до франко-прусской войны этаполнтиканеобяэательно является одним из наиболее желательных кархасов для должна быть 3адИРИСТОй ИJIИ милитаристской Она означает меньшинств и лучшей гарантией против склонных к чрезмер­ JIИШЬ что когда мощь одного государства чрезмерно возра­ ным притязаниям соседей Теперь же вы высказываетесь в мирного сосуществования ра3Личных наций и национальных стает и тем самым создается потенциальная угроза миру и поддержку Малой Антанты возникшей К4J раз на осколхах безопасности других стран они эти страны пьrrаются ско­ монархии Габсбургов Как это совместить ординировать свои интересы таким образом чтобы ура­ вновесить эту мощь Когда находившейся под советским онтролем Польшей управлял11 1 оммунисты смешно было Кедурн Если бы удалось осуществить на подлинно федеральной и либеральной основе тот тип многона­ предполоJКНть что генералу де Голлю следует подписать ционального федерализма который зарождался в Габсбурге­ франко-польский договор Kak дополнительную гарантию против ФРГ Германия тогда обладала ограниченной мощью и кой империи это составило бы адекватную базу для меж­ ограниченными перспе1 ТИвами на будущее в то врем я Ка скоро эта возмоJКНость не осуществилась малая Антанта бы­ Советский национального мира и международного равновесия Но 1 оль Com сателлитом 1 оторого была Польша был ИЛII ла по крайней мере по идее тем стержнем порядка в казался всемогущим нов 1990r 1 огдасоветскоепредпольев Центральной Европе который мог бы сдерживать поте­ Восточной Европе было рмруmено а Германия вот-вот обретет нциально ирредентистскую Германию дополнительную силу для президента Миттерана было впол­ не разумным подумать о франко-польской дружбе как о Ypthlн С точки3Рения европейцев•младшего поколения противовесе германской гегемонии Такие ходы таk же стары есть основания утверждать что здоровье Европы недостижи­ 1 4k сама история При нашей человечес1 ой природе ПОЛIIТНКа мо еслиеевосточнаяи центральная части смертельно больны равновесиясилокмываетсянанлучшимизвсехН3обретенных а T4J Jl e что Германия в силу своего географического по­ до atx пор механизмов поддержания видимости порядка в ложения и экономической мощи равно как и в силу своих интересов является быть может единственной и во всяком мире Урбан Но оборотной стороной любой поЛ11тики равнове­ сия сил становится страх •окружения• не раз дорого обходившийся в прошлом Для равновесия кто-то должен случае главной европейской страной способной и желающей расчистить и деаинфицировать эти пораженные раком органы нашего континrента на благо всей Европы и ра3умеется на благо самой Германии Стоит ли оживлять прежние по­ чувствовать себя окруженным а это порождает паранойю и дозрения возрождать устаревшую фразеологию и дедовские кое-что похуже политические КllдУРн Слишком многое здесь притянуто за уши Когда после Первоймировойвойныфранцузыреmилисоздать Малую Антанту чтобы Kak·To контроЛ11ровать Германию и Венгрию это была вполне здравая идея Не останься Малая Антанта 194 махинации в полностью иаменивmихся обстоятельствахнапороrеновоготысячелетия7Неважнеели сейчас когда время взывает о забвении некоторых аспеl Тов прошлого опыта сделать это бесконечности 195 а не вспоминать их до Некоторые высказывания британских и французских nолитических лидеров о будущем nоо лесоветской Евроnы долговременной перспективе Германия станет испольэова ть сделанные в 199Ог наnоминаютмнео реТРОrрадной политике существует ведь много способов посредством которых клемансо на Парижской мирной конференции 1919 г Вот как оnисwвалэто член британской делегации Джон МейнардКейне свою новоприобретенную экономическую гегемонию сильное государство способно держать с nаllейших соседей в страхе божьем Что произойдет ес nи Германия пойдет на новый Рапалло Что если она ааявит своим СОIОЗНИКам по Клемансо придерживался той точки зрения что НАТО мы не согласны больше на присутствие ваших европейскую гражданскую вояну нужно рассматриить как вооруженных сил на германской земле пока не будет нормальное или по меньшей мере устойчиво вослро­ положен конец ядерной дискриминации в отношении И JВОД1111 еесRСОСТОRНИедм а будущем • Евролеяскаяистория Германии и мы не приобретем такие же ядерные силы как должна быть постоянным состJDаНием в котором Франция фраицу3ЬI и британцы Кто сможет выступить против этого ТОJIЬ rоЧТОВЬlНГр ЛllОЧереднояраунд-очередноЯ ноотнюдъ не последний Это политика старого человека опыт и воображение которого в их наиболее жИВЬlХ и деяственнЬlХ VI проRВЛенинх относнтся к прошлому а не к будущему Он вн­ Yp Jiul Неслишком ли мы обгоняем события поха пробле­ 11ИТпро fтiмувтермннахФранцнииГермании ноневтерминах ма над которой мы еще долго будем ломать голов у и решению сrремящихСR к новому порядку человечества и европеяскоя которой отдавать содержимое наших кошельков в том как цивнлнзацнн именно какими способами осуществлять отступление коммунистической системы и как спасти из-под ее обломков К турВ ДействителЫ10 это убедительный арrумент в 100 млн жителей Восточной и Центральной Европы равно 1еак nользу того чтобы перестать сrrnоситься к истории с по­ иZ8Омлн жителейСоветскогоСоюза Стоитливстольможное дозрительностыо стереть из памяти прошлое и начатьвсе аа­ время llеспокоиться о далеких последствиях оздоровления иово с чистого листа конечно это импонирует молодости и естественные интересы растущие вместе с ростом их мощи Европы когда оно само еще ЯВJ1Яется весьма проблематич• ным С моей точки зрения опасаться в 1990 г будущей германской гегемонии соответствует рассуждению что ·ее· ли мне повезет хирург удалит мою раковую опухоль Но не АбсоJIIОТИО верно что Федеративная Республика Германия приобретет ли он слишком сильную власть надо мной когда идеализму Я не называю такой подход ошибочным или чрезмерно наивным Но я напоминаю что государства имеют - это почти образцовое демократическое государство с я вполне оnраВJ11ОСь от болезни • безупречным послужным списком в сфере международных отношений Но Центральная и Восточная Европа - это как раз КедурН Из уроков полученных в странах третьего мира rот регион который всегда был главной целью германской известно что спасение жителей Центральной и Восточной экспансии и 1еоторый сейчас подпадает под немецкую экономическую гегемонию Это не зиачит что объединенная Европы может быть лишь делом рук их самих · будет иметь лишь второстепенное зиачение - наша помощь Но ес nи зто так Германия обяаатет но станет экспансионистской державой мы должны подумать обладают ли восточноевроnейцы будь то идеологический или даже обычный экспансионизм в необходимыми для осуществления этой задачи мате­ духе ВИJ1ьгеJ1ЬМовско11 Германии но сохраняются опасения риальными историческими и духовными ресурсами История относительно определенного экономического дисбаланса в балканских наций nоо ле их освобождения от оттоманского еароnейских де пах который может развиться при отступле­ правления не выглядит особо ободряющей То же самое мож­ нии СССР но сказать о государствах возникших Осторожный человек задается вопросом как в 196 197 nOCJJe распада Австро- Венгерской монархии вк люча яисамуВенrрию За исключени­ конституции имеют базой сбалансированное общество в ем Чехословакии эти государства вели свои дела просто 1 отором разные группы uтастрофически Вряд ли парламентарные демократические существенные традиции в Польше и Венгрии живы и сейчас после полувека экономические интересы шутить с которыми не позволено коммунистичеС1 ого беззакония Этим странам еще предстоит никому Именно это гарантирует общественное равновесие написать полностью новые главы их истории а пока то что и предотвращает появление единоличной диктатуры или ОНИ имеют содержит СЛИШКОМ МНОГО пустых страниц Нет однопартийного правления ограничивают и интересы друг друга контролируют прежде всего никаких гарантий что государства рождающиеся после крушения советской гегемонии будут лучше справляться со Большинство стран Центральной и Восточной Европы своими делами во внутренней сфере или во взаимных страдает историческим дефицитом этих качеств и хотя не отношениях нежели их предшественники после прекра­ щения существования Оттоманской и Габсбурrс1 ой держав исКЛJОчено что им удастся таковые обрести мы бы зашли в своих надеждах слишком далеко утверждая что они сделаются демократиями Ур н Я полагаю что ПОЛЯl И чехи словаки и венгры располагают более обширными резервами демократии чем считаетевы Но дажедопустив чтореэервыэтитаковы IСI КИМН просто потому что советская держава отступает и их на циональна я независимость восстановлена Ваш тезис о демократическом духе Центральной Европы видимо почерпнут в хорошем Марксе они представляются вам я все-таки внжуободряющнемомен­ Ypfklн Этого выражения я не употреблял ты в одном примечательном и парадоксальном явлении Марксизм-ленинизм проповедовал освобождение и про• Кедури Эгалитарныеподводныетечениясоветиэма-это цветание анаделепривелкподавлениюискудости nодавле­ интересноеявление нопоэвольтесказать что хорошийМаркс ние уже осталось в прошлом а вот прежнее освободительное кредо довлеет над умами стимулируя стремление Централь­ ной Европы к демократии и социальному благосостоянию В определенных отношениях правление коммунистов сыграло роль народного ·университета Во время моих недавних - эпитет которЫй применяют к молодому Марксу был до смешного утопичен Его идеи совершенно бесполезны для любой практической политики Короче говоря сегодня с уверенностью можно говорить лишь о том что уверенности нет ни в чем поездок в страны Центральной Европы я выслушал множество вполне 1 валифицированных суждений о том что такое Урбан мне хочется отослать вас к словам Аристотеля об демократия и как сделать ее работоспособной Сейчас эффективности и неэффективности конституций а именно создаются или вносятся поправки в что конституции бесполезны если они не укоренены в обыча­ конституции существующие и новые институты впи Ываются ях и традициях народа ныне вполне справедливо заключе• новые конституции ние что Центральная Европа не располагает системой вза­ в правовые кодек Ы имоуравиовешивающих зкономнческих интересов но вне Кедури Но тут-то и кроете я проблема Демократия ведь не всякого сомнения неверно что у поляков чехов или венгров создается по приказу и я не думаю что институты можно недостает традиций которые делают возможным суще• создать с помощью законодательства Посмотрите на ствование правового государства и американскую британскую или 1 анадскую конституции и рализма Венгерская Золотая булла задайтесебевопрос каконидействуют и обеспечивается ли их пример она почти стольжедревняякаки английская Великая действие решениями какой-то коллегии адвокатов или друrи• хартия вольностей ми формальными процедурами Вы обнаружите что зти ограничения королевских привилегий и прерогатив 198 политического плю­ 1ZZZ г J - лишь один r1Z15 r J и содержала сравнимые 199 условия Кедурн ОдноА из главных забот Аристотеля было пре­ дотвращение революции и бесnорядка он конечно говорил об очень неболыпих обществах и исходил из того что по­ литическое деАствие органически связано с личными добродетел ями или отсутствием таковых каждого rра­ ждаиина Государство хорошо толысо тогда когда хороши и сами граждане разделяющие бремя правления· - писал он в своей Политике• мыужедавнонеживемвмалыхобществахи не св 11ЗЬ1ваем своА политическиА анализ с достоинствами граждан Кедурн В намерении по замыслу - возможно Но я не вижу как эту идею можно осуществить на практике принимая во внимание что в посткоммунистических обществах пока что нет частиоА собственности из обладания котороА могло бы проистекать разнообразие конкурирующих политических интересов А если ограничить частное обогащение демокра· ткя в ЦентралънОА Европе окажется перед трудноА задачей Нет и не может быть коротких путей к конституционному и представительному правлению После воАны весьма ком­ петентные специалисты британского министерства колониА Ур ш И очень жаль потратили много времени на тщательнеАmее составление Кедурн и вот ПЛОдЫ их трудов справедливыхконституциАдлябританскнхколоннАвАфрике наверное но все же это так Цель Аристотеля состояла в вы явлении а затем в исключении социального зкетремизма И он предложил кое-какие средства против зтоА Урбан но неспособнОС'ТЪили неготовность африканских болезни Когда происходит революция богатых говорил он племен к созданию демократических обществ не является аристократия вырождается в олигархию и не принадлеж а­ основанием для прогнозирования как будут вести себя на щиек этимпобедившимслоям лиmаютсянетолько нмущества noporeнoвoro тысячелетиячехи-нацияЯНаГусаиливенrры но и гражданских прав Каким образом задает он вопрос зто с их древней традициеА конституционного правления можно предотвратить Если вы принадлежите к олигархии отвечает он вы должны посоветовать другим олигархам что Кедурн Моя аналогия может показаться nритянутоА за ваmаолигархияпреждевсеrодолжназаботитьсяобинтересах уши но внеА естьсмыслпоотноmениюкбудущемутуркменов демоса• - народа бедняков Аналогично продолжает он если победы добился народ и существует демократия• то первоА заботой ее представителеА т е демократов должны киргизов узбеков армян и азербаАджанцев JСОЛЬ скоро им удастся добиться независимости стать интересы богатых эти советы могли бы принести поль­ Урdан Сделаю в заключение замечаниеосиловоА полити­ зу етроителям новых демократиА в Центральной Европе но я ке я полагаю что испытываемое младшим поколением сомневаюсь что сеАчас на волне поднятых коммунизмом отвращение к любоА политике равновесия сил вытекает из ее етрастеА они смогут на зто поАти в обозримое время очевидноА аморальности 1с их точки зрения Несложно Урбан Я бы сказал что они задумываются о социальной справедливости похоже новые демократии больше 38ИН• тересованы в социальной рыночноА экономике• - по 11111ед­ обосноватьвморальномпланеведениеидеологическоАвоАны - rорячеА или холодной Когда нацию призывают соJСруmить идеологическую империю будь то нацизм или сталинизм ее одновременно призывают воевать не только за национальные скому австриАскому или немецкому образцу нежели по интересы но за то понимание мироуетроАства JСоторое она тэтчеровскоА модели ОНи хотят объединить своА ственные считает свободному рынку продуктивность и изобилие с многочисленными 3аЩ f11 ЫМИ мерами которые с помощыо на логов способно созда'ТЪ государство Может быть это современНЬIА эквивалент аристотелевского принципа 200 - справедливым и против того ICOTopoe еА представляется несправедливым и тираническим Но когда исчезают идеологические антагонисты и начинается силовое балансирование между государствами со сходными институтами и одинаковым общественным строем перед 201 общественным сознанием встает совершенно иная проблема В этом случае от граждан демократических государств - этическими и философскими соображениями нацизм надо было победить потому что это был угрожающий всему миру французов немцев британцев и итальянцев- требуют чтобы тоталитарный деспотизм и по тем же причинам необходимо они приготовились бряцать оружием или и того хуже вое­ было изолировать и побороть советскую систему Однако в вать друг против друга потому только что то или иное го­ постнацистском и посткоммунистическом мире любая сударство слишком уж возникает превосходит эконо­ политика равновесия сил распространялась бы на людей со мически или просто задевает гордость и положение других сходными мировоэзрениями и на идентичные общественные - системы которые для взаимного контроля комбинировали Молодежь всей Европы считает неприемлемой заим­ бы экономическое давление военные угрозы и инспирацию ствованную из прошлого века манеру нетерпимого отно­ из-за рубежа националистических движений Простите что шения к миру и не желает видеть таких новых глав в учебни­ я повторяюсь но европейское молодое поколение не захо­ 1914-1989 чет иметь с этим ничего общего Они как и святой Августин ках истории как Европейская гражданская война чувствуют что любой мир достигнутый таким способом - Нелегко установить критерий моральности в мир несправедливости Видимо именно поэтому они в общественных делах и моральные проблемы не поддаются абсолютном большинстве поддерживают объединение Евро­ Кедурн легкому решению Как заметил Гуго Гроций в войне и поли­ пы Можно отвергать их мышление Не защищают ли они в тике необходимо найти какой-то средний путь между теми действительности более высокую идею равновесия между кто нациями которая заменит подкуп и шантаж сотрудничеством говорит что в этих делах позволено все и теми кто утверждает что в них все незаконно В 1941 г Британия и США и интеграцией вступили в союз со сталинской Россией прекрасно зная что Сталин и его система отвратительны и чужды всему тому что Кедурн Уж если цитировать блаженного Августина то защищали Британия и Америка Но они остро почувствовали надо помнить чтодлянегосправедливостьбыладостижимой что главная угроза их свободе и возможно самому их только в Божьем Граде Во время нашей беседы вы постоянно существованию исходила тогда от гитлеровской Германии ссылаетесь на молодежь и ее взгляды Но молодость сама по Для победы над нацизмом альянс со Сталиным был необхо­ себе не гарантирует добродетели или мудрости Напротив в дим Это была политика равновесия сил в самой грубой форме той мере в какой эти качества вообще достижимы их легче обрести в зрелости Не случайно лозунгом такого дема­ Другой пример В середине 1970-х годов бывший прези­ дент НИксон разыгрывал китайскую карту Он урегулировал гогического движения как итальянский фашизм было Giovinezza giovinezza • отношения с Мао и даже сделал их дружескими так как стремился изолировать Советский Союз считал ли Никсон Ваши ссылки на молодежь напоминают мне один отрывок что Мао и его хунвэйбины были хоть чуточку лучше чем те из изумительной антологии Олдоса Хаксли Тексты и предло­ бандиты которых советские руководители бесконечное чис­ ги весьма иронически звучащий в сегодняшнем контексте ло раз выпускали на собственный народ НИ в коем случае Эта антология была опубликована в НИксон действовал исходя из холодного расчета ради J Нига которую я купил себе сам будучи школьником и она достижения высокой цели и это ему удалось дала мне более остальных понимание западной поэзии Там 1932 г это была первая есть глава о пожилом возрасте где Хаксли цитирует строфу YpfJIIН Но согласитесь в обоих этих случаях политика поэта елизаветинских времен Томаса Бастарда равновесия сил со стороны западных держав мотивировалась 202 203 ПРИМЕЧАНИЯ Их старость безобразна а наша юность зла Онн хулят наш разум а мы же - их тела 1ДжорджУрбан ХьюСетон-Уотсон Национализм и его аспекты Проблемы Восточной Европы· № 5-6 стр 176-177 И дальше хаксли пишет Многое изменилось со времен королевы Елизаветы Мы иначе говоря молодежь презираем теперь иетолько их тела ио также - и прежде всего - их идеи В двух политически наиболее продвинутых государствах Европы эта неприязнь 2 L B Namier 1848 Seed-Plot of Нistory - In Avenues of Нistory London р 53 э Neue Rheinische Zeitung Koln 13 1 1849 настолько сильна что возраст там стал иесомиеииым пре­ пятствием иа пути к политической власти Коммунизм и фа­ шизм апеллирует к поддержке молодых и толыо молодых Ka JC в Риме тu и в Москве зрелость стала бесправной 4 Ор cit 15 2 1849 Sтамже И далее хаксли пишет 6 Величайший из африканских племенных вождей обратил­ 7 John Keynes The Economic Consequences of the Реасе London 1919 рр 31 33 ся к посетившему его белому путешественнику с отчаянной мольбой Дай мне краску для волос у него уже пробивалась тамже седина Вскоре затем его воины обрекли его на смерть· Юность как говорит поэт в своей самоуверенности действительно зла 204 205